零壹读书会：P2P的风险、监管与模式变迁

　　地点：上海交大

　　主讲人：李耀东（零壹公司研究总监）

　　时间：2014年4月18日

　　主题：《P2P：风险、监管与模式变迁》

 

　　李耀东：今天的我们主题是P2P借贷，等一下我们有一个嘉宾是这个畅贷网的CEO施俊，他也可以给大家分享一下，他作为一个从业者，分享P2P行业一些借贷的情况。大家可以跟他做一个互动、交流。

 

　　关于P2P的风险监管，这样一个题目，我这次分享把这个模式介绍一下，如果关于这个P2P有更多的问题，我希望大家在交流和互动中更多去探讨，所以我尽量把我的讲的时间压缩，大家有更多的时间做这个交流。

 

　　P2P借贷的东西大家都听说过吗？没有听说过举手一下，有没有人在P2P平台上投资过？举手一下，有一部分人，可能四分之一。我们等一下可以分享一下大家在P2P平台投资的经验，他们是怎么挑P2P的平台的，我们观察这个平台有什么特点。大家其实都听说过P2P这个概念。所以对这个概念我就不多说了，简单一句话就是之前我们做了一个融资，做借款，我们主要是通过银行的，把投资者和借款人通过银行联系起来。

 

　　P2P的由来

 

　　所谓P2P借贷无非就是把银行弄没了，中间放的是一个网站，借款人发布一些借款需求，投资人针对这个借款需求，把钱借给他。到时候还本付息，这个平台主要起一个信息中介的作用，其实这个借贷名字听起来很高级，很洋气，跟我们之前的民间借贷没有什么本质的区别，这个是由来已久的概念。在现实生活中实际存在。

 

　　到2005年的时候，英国有最大p2p网站，它说可以通过互联网模式，把民间的借贷需求搬到网络上面，大家通过网络就可以借钱，就不需要银行。P2P网贷作为一个行业在那个时候开始就诞生了。在P2P网站业务模式中，关键有一个平台，它起着对接借款人和投资者的作用，对很多的平台来讲，除了做信息中介之外，还要做一些审核，还有一些风险的控制，也承担一些关于资金的管理。

 

　　zopa诞生出来之后，反响也不错，大家觉得从这里借钱还不错，投资人自己有了小笔的散钱之后，借给别人，还可以得到一个比较高的回报，所以2005年zopa出现之后，到2007年出现了lendingclub。lendingclub是美国的最大的借贷的平台。

 

　　同一年中国的拍拍贷也上来了，成为了国内最大P2P平台，它是主要是做线下，宜信也成立了。这个图是证券业的组织给出的2013年P2P市场的大致的规模，它认为全球2013大约交易额645亿美元。美国是蓝色的，占了一半左右，其次是中国，中国占了比四分之一多一些，大概有7%，8%的左右。这个图它的统计数据是不太对头，因为事实上在P2P借贷市场，中国去年2013年一年市场成交额在一千亿人民币左右，换算成美元的话，是接近一百亿美元，远远超过这个所谓美国的量。

 

　　无论这个图对不对，除了中国之外，世界其他的量级大约是这么多。除了中国之外，世界上其他的国家的市场成交额去年一年大概有几十亿美元。无论刚才的数据怎么样，从2005年开始，一直到现在，P2P借贷全球发展步伐都是比较快的，在这个有七、八年的发展的过程中，世界各国也形成了不同的特色。例如英国主要是两个平台，80%的市场的都是归这两个平台的。英国有一些非常特色的小平台比较有意思。中国的P2P借贷属于全世界范围内发展最快的，从2011年开始每年以四五倍的形式增加，也形成了具有很多中国特色的P2P的借贷模式。

 

　　其他国家P2P的模式与监管

 

　　今天是讲模式，首先美国它做P2P采用是无担保证券化的模式，这个代表也是prosper和lendingclub，因为对于这个P2P借贷，美国就是按照证券行业来进行监管的。所以他们做这个无担保证券化的模式，这个是很天经地义的事情。在美国的证券化模式里面，平台主要提供定价，风险控制，以及一些资金投资和信息披露的方面的服务。我想美国的情况，大家都很熟悉。如果不熟悉我们可以再交流，我就不多说了。

 

　　2008年的时候，美国证券交易委员会认为个人投资P2P平台应该需要凭证，因为一个投资人，借钱出去，总要有一个凭证，就是说要根据这个凭证，我收利息，到时候要拿到本金，这个凭证美国证券委认为就是证券交易所，所以拟的平台凭证就是证券交易所，或者是证券的发布渠道，所以你应该按照证券行业来进行监管，当时这个需要花费很昂贵的费用，相当于说，我在平台上每一笔的借贷交易，都是有风险。因为某一个人借一笔钱，假如说借五万美元，可能是有五个人投给他的，相当于说了我发行了证券，其中五个人每个人买了一万块钱的证券，所以每一笔都相当于一个证券，所以在这个信息披露做很多的问题就非常麻烦。相当于这个平台在不停发各种各样类型的证券，每个人就是一种类型，所以给这个平台造成的压力非常高，比如说PLOSB四年提交的报告有1700多份，lendingclub是3200份，比一般公司多太多了。

 

　　后来有人抨击美国以证券行业来监管这个P2P借贷，可能还有扼杀创新。英国的市场比较灵活一些，监管相对来说监管灵活一些，它的平台有一些不同的特色，比如说最早的B组，它这个就是作为一个标杆，它现在是欧洲最大P2P的借贷市场，主要是面向中小企业的。像我们说的lendingclub都是面向个人的，而且主要是针对信用卡还款的，比如说有的人信用卡这个月还不了，不还的话，银行给我的信息非常高。所以先要借一笔钱，先把这个银行信用卡的钱还了，在国外好多都是P2P平台的借款人都是这么用的，它虽先开始专门针对于中小企业来借款，他的借款人不是个人，它促进中小企业的发展，英国政府对这个事情很支持。英国政府拿了一大笔钱作为这个平台的投资人，有企业在这个平台借款的话，政府也是投资人，可以把这个钱借给你，支持英国的中小企业的发展。

 

　　之前我们说的所有的平台都是没有担保，就是国外的平台，有人借钱，如果这个人违约了，钱还不了，投资人就倒霉了，这个钱就损失掉了。就有好多人说，没有担保，风险支付，这个可能是P2P借贷核心的特点。在中国都承诺本息担保，这个违反了P2P精神的实质，在英国也有做有限保护的，相当于有一个风险保证金的成分，如果有人违约了，投资人本来遭受损失的，但是可以在从这个钱里拿来赔这个投资人，相当于保护了投资人的利益。还有一个runingwos成立不太久的美国的平台，它给这个P2P借贷上了保险。买了保险之后，相当有借款人违约的话，保险公司赔这个钱。

 

　　为了减少保险成本，并不是给所有的合同，都买保险，比如说交易额是一千万的营业额，可能买十分之一的保险，不可能达到10%，所以就是买一部分的保险，就可以涵盖主要的风险。英国的平台的模式比较多样的，英国的政府的监管还是比较灵活的。首先这个行业本身的自觉性比较高，2011年8月份的时候，这三个平台自己都成立了一个协会，这个协会可能提供一些风险资金，防止一些偶然的事件，防止平台倒闭之后，这个借贷的合同还在，还能够为没有到期的合同进行服务。

 

　　从2014年4月开始，英国一个新的金融监管部门MCA，它开始对P2P行业进行监管，在3月份的时候，法律文件已经下来，这个法律文件是针对于整个众筹行业的。因为P2P平台算是债权众筹的一种，在英国也将其放在众筹整个大的行业来进行监管，英国FCA，把这个众筹分成两个主要的类型，一个借贷型的众筹，一个是投资型的众筹，投资型的众筹就是我们国内所讲的，股权众筹这样的形式，借贷型的众筹主要是指P2P借贷。主要核心的原则要求平台要进行充分的信息披露，确保投资人你的钱真正投给了谁，要包括这个而且信息透明，平台也有一些充足率的要求，比如说根据你的借贷额，平台需要有一定的资本额来抵御这个给平台带来的风险，如果遭受一些问题的时候，可以继续履行平台的合同。

 

　　中国P2P的发展情况

 

　　我们看一下国内的情况，刚才讲了这个P2P行业发展非常快，爆发的时候是2012年开始的，我们可以看到这个在2011年的时候，我国的P2P平台就是几十家，大家都可以数过来，到了2013年的时候，大于七百家左右，两三倍的增长。它的交易额也是和这个平台数的增长规律差不多。在2011年是通过P2P借贷平台成交的借款有10亿左右，到了2012年就到两百亿，到到了2013年是有一千亿，大约是5倍左右的增长。

 

　　这些数据是我们零壹对这个平台进行的具体的数据采集，在2011年的时候，我们重点采集了21家平台的数据，年度成交额是10亿左右，成交笔数是5.79，相当于每个用户借一次钱是1.73万，这个21家平台当年的的成交额是0.48亿，到了2012年的时候，还是这21家的成交额是之前的10倍，平均每笔的成交额也增长非常快，个人每次借钱是越来越多了，数额越来越大了，2013年的时候，我们监控了有86家，这个平台年度交易额在400多亿，平均每笔的交易额也继续扩大。这个86家目前的交易额就跟去年的21家是一样的，因为这个86家有大有小，整体来讲跟去年最大21家是相等的。

 

　　我们从这个检测一些数据，可以感受到，不但市场的份额在增长，平台数量在增长，而且每笔借款的额度也在增长，说明这个市场还是处在高速的发展之中。在我国目前看来，有将近7-8百P2P平台借贷情况之下，这个数量可能比的上全世界国家之和，可能还要多，在这种情况下，大家的竞争非常激烈，大家就形成了各种各样的模式。

 

　　这些个P2P平台，其实涉及到两个方面，一个方面是就是借款人，就是来这里需要借钱，另外一个是投资人，我要把钱借给别人，得到利息的回报，让自己的钱增值，在两个方面，有任何不同的就可以形成不同的模式，在这个两个环节上。比如说我借款对象是什么样的人，有一些平台，它可能是针对个人，像我们刚才说的英国的P2P平台，有些需平台主要借款人是个人，有些平台主要借款人是企业，针对企业和个人你的风控模型是不同的，很多的操作也是不同的，所以就形成了平台不同的模式。

 

　　另外怎么得到这个借款对象？也是有不同的模式，像拍拍贷主要是借款人主要是通过线上的途径，在线上做一些推广，或者在平台本身，通过拍拍贷网站提交自己的信息，平台进行审核，根本不需要在线下见面和交流，直接在线上的方式就得到了借款人。大家了解到更多的信息，像宜信，大部分的借贷平台，它是得到的借款人，它是通过线下活动进行的，比如说它跑到商圈里面去，或者在一些场合做一些各种广告，所以这种也会造成这个P2P平台借贷模式。

 

　　对于平台本身说，是不是提供投资保障，或者提供怎么样的提供保障，也会对平台模式造成很大的影响，像拍拍贷这些的平台，首先它不承诺完全的本息的担保，不是说你只要赔了钱就全部赔你，它有限本金的担保，你只要在我的平台投钱，你可能放进来有十万块钱在我的平台上投资，你可能投了十个人，其中有的赚了，有的违约了，有的赔的，假如说你赚赔相抵，导致你的手里的钱还是十万，你本金没有损失掉，有的平台就不会给你，只要你赔了本金的情况下，甚至是按照它的操作的各种要求和规范赔掉本金的情况下，才会做一些赔付，还有一些平台承诺全额本息赔你，只要你任何一笔赔钱了，对方违约了，合作方都会把钱赔给你，大家对这种投资保障都会比较关注。

 

　　因为这个牵涉本都赔了，有可能保本，但是利息没有了，也可能本和利息都可以保护，对一些投资保证，平台也有各种各样的方式，大家共同来做风险的资金池子，从这个池子里面，有的赔钱了，就从池子里面拿钱给他赔，如果池子哪一天赔钱了，就赔不了了。有的平台的话，找一些担保公司做担保，需要赔钱的，就由担保公司来赔，有的跟小贷公司合作，由小贷公司来赔。

 

　　中国的P2P经营模式

 

　　对于这个理财产品，我的投资产品是怎么样设计的，我是每一笔直接来投，还是我可以把你的钱做成一个类似的理财产品的形式，帮你一次来投，也包括说理财人，投资人是怎么获取的，是通过线上获取？还是线下获取？也会形成不同的模式，交叉起来可能有的模式有几十种，投资保障可能有三四种，借款对象又有两三种，投资产品也有两三种。还是有比较多的模式。

 

　　现在比较流行的模式，大家用的比较多是这四类，比较有代表性的。首先是传统的模式，它是学习国外这样一种模式，以拍拍贷为代表。就是说我的投资人和借款人都是从线上来的，我的平台也不提供太多的担保，有一些有限的保证，但是一般来说不会承诺你本息都进行担保。这个国内最早的P2P借贷的形势，但是也是发展比较慢的，因为平台不和客户直接接触，不做线下的就同，直接从网上的资料来确定这个是不是可靠，违约率是不是高，这个对审贷技术，风险管理有非常高的要求。

 

　　第二个模式债权转让模式，这个是大部分线下的P2P的平台采用的模式，它不是借款人和人直接对接，它先有一个专业的放款人，这个放款人把自己的钱借给借款人，然后再借完钱之后，获得一些债权转让出去，以理财产品的形式转让出去。相当于说在这个过程中，这个专业的放款人，他其实要承担一个资金聚集这样一个效果，它的拓展能力，受制于他有多少钱放出去，它放完之后，把这个债权卖出去，得到一笔钱，然后再放，就是这么循环。这块在线下比较好操作，所以对于国内很多的线下P2P借贷平台，主要采用模式。

 

　　第三个模式是担保形式，会引进来一个担保公司，或者是小贷公司，对于债权或者是借款人是通过担保公司里面过来，或者担保公司审核的，或者是小贷公司推荐过来的，小贷公司或者承包公司担保的责任，在这种情况下，如果说这个借款人违约了，担保公司向平台赔这笔钱。

 

　　第四个是平台模式，这个是比较有意思的情况，它相当于说把P2P的投资的业务和借款人的业务，或者是开放借款人，开发债权的业务做了一定的分离，比如说我的平台是一个单独的公司，我主要用来找这个投资人，来拉钱的。这个债权的生产，或者是借款人主要是通过一些小贷公司，通过一些别的公司推荐过来，相当于小贷公司专门生产债权，P2P平台抓们负责拉投资，这两个事情不是从一个公司作的，比较典型是这个有利网，发展也比较快。

 

　　第五个模式是某一个平台的金融数据，在这个数据里面，有一些购房中转的贷款，有一些核心的商圈的贷款，它是企业经营贷。这个平台是给企业提供借款服务。目前这样一类，我们管它叫P2B，它的意思是个人对企业这样一些平台，目前开始多起来了。像国内我们知道的，大约就是有六七家，包括最近有一个引起关注的事情，红岭创投就是放了几笔贷款，每一笔贷款一个亿，投资人是个人，借款人是企业，这个金额比较大。这些平台发展也比较快，像拍拍贷主要针对于个人，发展了好多年，一年的营业额就是三五亿。针对企业它做半年就赶上这个量。我们所知道有两个平台，它是2013年开始做，当年半年的量就是三四十亿的规模，单个平台是发展非常快。

 

　　所以对P2B来说，它的管理方式，它的风险结构不一样，因为个人对个人的时候，每笔贷款额非常小，如果一笔违约的话，我根据投资分散的原则，我可以保证我整体的收益仍然是正的。对P2B的时候，我对企业借款的时候，每一笔钱借出去都很多，一千万，或者是上亿，但是我整个平台的项目数很少，投资人很难进行资金的分散，总归有十个项目，顶多把十个项目全投了，才能有十笔的分散，其中有一个损失了，我就损失了十分之一。

 

　　在不同的模式里面，风险是不太一样的。像传统投资方和借款人都是线上的情况下，它的信息的东西就比较突出，因为在往上提供的资料，没有实地的考察，没有直接的交流，我怎么鉴别你提供资料的真假，这个风险比线下大的，因为线下可以到家里去问，看你的左右邻居，看你是不是有什么坏主意，但是在线上的模式这些都比较难做的，包括做审贷，作风险的评估要求比较高，在传统模式里面所以这个方面的风险比较突出一点。

 

　　债权转让里面，因为经常涉及到一些债权转让出去，理论上来讲，你先把款放出去了，有了这笔债权，才可以往外转。但是专业放贷人有资金的压力的情况下，它很有可能先从投资人把钱收过来，然后再去放贷，然后就有一个资金池的问题，比如说从别人拿了一笔钱，把从别人拿来的钱，放出去，这样就按照央行所谓的说法，可能有一点非法放贷的性质，在资金的管理上就有这样的风险。一般的P2P的平台没有这个风险，因为它是直接对接大中间，没有债权转让的步骤。

 

　　包括专业放款人，它把自己的债权卖了，他自己这个债权专业放款人，它的帐号的流动性，里面有多少钱，怎么合理来管理，会有一个问题。对于担保模式来说，它引起的问题跟担保有关，比如说你找了这个担保公司，它到底是不是有融资担保资质，一般是有的。另外一个这个杠杆率是怎么样，我承诺给你担保了，但是没有记录到我的业务表里面去资产负债表里面去，可能我的杠杆率是超过了我的风险负债的能力。

 

　　对于有一些平台，他是用一些小贷公司来担保，小贷款公司有没有担保资质，各地的小贷公司都归金融办管的，有的地方有，可以担保，有的地方没有，就做不了。可以做的公司，不是所有的小贷公司都可以做的，它也是有资质的，资质高可以做担保，资质低做不了。

 

　　平台的模式的话，投资来怎么弄钱，怎么去开发客户，是分开的模式。它也有很多的风险，主要一个风险就是风控流程被割裂了，从借贷来讲，从这个钱借出来，再收回，这个是完整的过程，我们风控的是针对过程来进行，你现在把借和贷这两个事情分开来做，一个是平台，一个是在小贷公司里面做，导致的问题就是风控是不完整的，双方都有道德风险，比如说有一个平台一个劲想多吸引一些投资人，把投资人的钱都拿过来，因为我的钱越多，我可以买小贷公司的债权越多，小贷公司也反过来想，不管什么样的资产，什么样的借款人的需求，我只要放在平台，会有人买，所以我对这个风险控制，风险的把握比较突出，两家公司可能会存在一些合作的问题，有道德的风险。

 

　　对企业来说，P2P的模式，它的风险主要有两个，第一个它的风险模式跟P2P不一样，它其实做一些目前银行所干的事情。第二个是它们一般也引入了担保公司，但是他引用了担保公司，因为本身的数额太大，另外担保公司本身也不规范，如果它的借款违约的话，担保公司根本没有赔偿的能力，所以搞P2P的模式对担保公司都非常介意，就是能不能找到好的担保公司，是他们这个模式可以不可以往下走的重要的基础。

 

　　其实对P2P的本身，也存在共同的风险，我想大家已经从事银行业务的话，对这个已经非常熟悉了，所以就不多讲了，具体互动的环节，有人想了解的话，可以单独聊。

 

　　刚才介绍了P2P的大约的模式和发展。这个在我们的互联网络金融里面，到底起到什么作用。你们提到互联网金融就是想到余额宝，它是渠道的金融也好，是进入互联网新的理财方式也好，第二个是第三方方式，第三个是P2P借贷，P2P借贷是互联网金融很重要一块，为什么把它归到互联网金融里面去。我们认为P2P借贷主要是一个交易的结构的变化，以前借款都是找银行，银行它是作为个一切非常集中的金融中介在起作用。它的任务是解决风险的管理的问题，但是事实上，它形成了一个非常集中的交易结构，比如说大家做借贷流动都是经过银行，所以风险就汇集到银行这里。银行赚的钱就是对风险管理赚的钱。

 

　　P2P的借贷类似于美国的无担保证券化的模式。它的风险是分散的，它的平平台也不担保，如果有违约的，也不赔钱。这个风险只是在借款人和投资人之间，是一对一的。银行是一对多，如果银行有一笔贷款出了问题，所有的储户都会受到影响，因为你分不清楚是谁的钱，大家储户的钱到银行就打散了，就做金额的错配，再带出去。这个风险的传播是对面的。这边有任何的风吹草动，所有人都受影响。

 

　　对于这个P2P借贷点对点的，就是只在有直接借贷人关系的发生，这个风险的形式是不一样。这个风险聚集形式变化之后，平台不再承担中间费风险保证，不再承担风险管理的工作，这个网络所谓借款人这边和投资者这边，用户的数量很容易上的去，这个原因很简单，相当于我平台是比较透明的中介，大家都是点对点来进行交易的，我的平台不在里面做很多管理的工作，这样的话，我的平台不会制约两边人数的数量。

 

　　假设左边是个借款人的网络，右边是一个投资人的网络，这个是双边的网络，大家参加这个平台目的是不一样的，但是其中任何一个网络的增加，会导致另外一边网络的扩大。举一个例子说，我的借款人越多，说明我们的资金供应越紧张，我可能利率就比较高，我会吸引更多的投资人进来。尤其是我这边优质借款人越多，我这边优质投资人越多，反过来讲，我右边的优质人越多，我的资金供给越充分，我左边的借款人也越多，因为价格便宜了，它会让双边的网络会产生一个互相的促进扩大。

 

　　在这个网络双边都比较容易扩大的情况下，需求的匹配更加的容易。一开始的时候，这个平台左边一个人，右边一个人。比如说有一个借款人想借一万块钱，借两年，右边这个人有一万块，但是只能借半年，所以这两个需求没有办法匹配，不能的匹配的话，我们就通过一个中介机构来解决这个问题，银行把大家的钱都收起来，做了各种各样的错配之后，再根据需要一笔一笔贷出去。这个用户足够多了之后，我的需求匹配就非常的方便，比如说双方各有一亿个人，你想借多少年，那边都有投资人的需求给你匹配。这一块就更加降低了平台作为一个承担风险的角色。你所要进行关于现金的匹配任务会越来越低，降低风险的越来越低。

 

　　这种交易的结构的变化依托于目前的网络，它需要目前的网络形式，在传统没有互联网的时候，这种方式是很难的实现，就是相当于互联网所催生一个新的金融业态也好，一个借贷方式也好，我们是把它们归到互联网金融里面去。在中国比较特殊一下。

 

　　在国外它可以找到我的借款人，借款的利率比银行要低，投资人的收益比银行要高，相当于中间降低了很多的金融的成本，直接让借款人和投资人的对接，所以双方都可以收益，一方面获得了资金成本下降，一方面资金的收益提高了。在中国达不到这种情况，大家一般提到P2P借贷的话，大家就想到高利贷。因为好多的P2P的借贷平台，它的借款利率比银行高的多，像一般能够到年华的借款利率，借款人所要付出的资金成本，如果是14%，15%，已经算是良心价了，如果在20%以下，借一万块钱的话，一年后，还一万两千块钱，这个资金成本已经很公道了。因为我们了解好多的平台，尤其是线下的平台，它的综合的费率是年化是40%-50%。

 

　　所以很多人觉得我们做P2P借贷其实就是鼓励高利贷，我们认为的情况不是那么简单，现在的国内的P2P借款，它首先做的是一个是金融自由化的事情，比如说我想借十万块钱，以前没有这个平台的情况下，我付多少的利息，可能都借不到，别人可能也不愿意借，所以就不借了。有了P2P借贷，有了新一些借款途径，解决了有无的问题，在这个有无的基础上，其实目前我们这个P2P借贷平台，它在这个边缘上，在这个空白史上，它是起到一个利率的意思，对于不同的人，对于不同的行业和地区，借款利率是发生变化的。我们统计了去年一些典型平台上，它的借款利率是百分之十几到二十几，三十几，四十几都有。

 

　　在做这些事情的过程中，它其实是做一些利率市场化的事情，先与正规的金融做了这个事情，在做这个事情的过程中，有一些平台做了三五年坚持下来，他们事实上获得了一些核心的金融能力，他们来做一些用户的识别，风险的定位，风险的发现，风险的管理各种各样的事情，它已经有能力了。

 

　　我们知道好多个P2P的借贷平台，开始已经在银行挖人，它的主要的人好多是从银行过来，现在大规模在银行挖人。在这个过程中，其实已经慢慢以P2P借贷为基础，已经在国界之内形成了小微的金融市场，主要由民间机构参与的市场。甚至有一些P2P的公司，它都可以对银行进行了信贷的输出了，银行要开展小微的业务，找借款人放盘，银行现在这个没有做过这个方面的工作，不知道怎么去弄，就可能找P2P借贷公司，或者是找平台，他们去找合适的借款人，找借款，推荐给银行。我们调研平岛很多P2P借贷人，我问他们说，如果真正利率市场化了，他们怎么办，他们说没有什么可怕，银行来做这个，同样是一件事情来再做一遍，我们已经积累了很多的经验，可以做一些输出。

 

　　中国P2P的监管与发展

 

　　最后对这个P2P借款监管这一块，这个议论很多，尤其是从这个去年开始，2013年平台倒闭的平台量，可能比之前倒闭的所有的量加起来都多，甚至比2012年成立的所有平台数要多。因为去年倒闭有七八十家，尤其是集中2013年下半年可能每天都有P2P的平台的跑路了，不行了。大家就说我需要进行监管，最近关于这个监管有很多的消息传过来，有人说归P2P借贷由民间银监会来进行监管，有人说可能今年有一个监管的条文下来，据我们的接触，也是众说纷纭，好多的消息是矛盾的。

 

　　对于这个问题，从监管部门来讲，对P2P的平台借贷是持一个观望和调查研究的态度，因为对P2P借贷到底该怎么进行监管，其实这个问题并不是那么容易解答的，因为美国和英国有不同的模式，取决于你对这个问题怎么认识，你是把它作为一个银行的借贷业务，还是作为个人债券的发行的业务，我的这个机构在中间到底是起一个什么样的作用。我只是说一个交易的通道，还是说做一些金融的风险的事情，所以这个比较难弄。对于它的监管我们有一些整体性的想法，我认为对于P2P的监管，是应当放到互联网的金融的大环境来看，我们不光来谈这个大行业的问题。因为互联网金融基于互联网这种大规模信息透明，尤其信息对等，这样的角度，产生了一些金融新的业务。

 

　　对于这种新的业态来讲，我们需要一些新的模式重新思考，关于金融监管的问题，对于P2P作为互联网金融一个形式，我认为对它的监管的核心是信息透明这一片。我们为什么要在P2P平台借钱，很多时候我们知道这个钱到底借了给谁，我们信息比在银行的时候，要多的。在这个信息透明的基础上，对这个进行监管，让他的风险和承诺相匹配，对投资人权利进行保护，我认为是监管的核心，就是信息的透明和风险匹配。

 

　　在这个核心之上，对政府部门可以做什么样的事情，对行业可以做什么事情，对我们的普通投资者做什么事情，或者民间的数据平台可以做什么事情。比如说我们零壹财经，我们有一个数据公司，专门对这个P2P借贷的平台数据进行收集，进行汇总，我们发现目前很多出问题的平台，通过我们的数据在之前都可以看出来。举一个非常有名的例子，在上个月的时候，浙江有一家中宝投资这个平台，被浙江衢州被当地部门去调查，这家公司当时在我们的去年出版的P2P白皮书上，它的风险是排在第一，当时数据的很清楚，它的总共借款人，在平台上借钱人就60多个人，大部分人是几个人借的，这几个人总共借了几十亿，当然不是一次借了几十亿，是不停地借。借完之后，还给投资人，再接一笔，按照我们的大家一般的理解，P2P的借贷的风险要充分分散，借款人要尽量多，投资人要尽量多，这样一个投资人可以把钱分给很多的人。

 

　　现在像中宝投资的情况，就几个人借款，每个人的额度那么大，而且都是短期的，我们管它叫借款集中度核心个指标，所以我们当时给它做了风险指标，就排在了第一个的位置上，后来就出了一点问题。

 

　　我们认为这个行业本身，还是有巨大的发展的空间，尤其是在我们国家，还有大量空白市场，P2P发挥了普通的作用。我们看这两年的情况，可能行业的风险开始扩大了，平台倒闭，出现问题的情况更多。经过前面的暴发性的增长，对于一些老的品牌，可能会消化之前一些资产的，做一些比较规范的经营的事情，它的增长会放缓。整个市场的增长取决于更多新的平台，还有很多的新平台在今年或者明年成立，做出来很大的市场份额，对于这个借款人，它的区域会扩散，我们目前大部分P2P借贷公司针对是一二线城市，甚至有些公司跑四线城市，就是借款人的开发，区域也扩大了。

 

　　之前的话，对个人的最多，其次是小商户，个体工商户。虽然他是个人，但是它是一个小的经营者，现在是中型企业，但是像一笔借一亿，也不是算是太小的企业，跟用户的范围由个人向各种机构进行扩张对于平台来讲，它的资产转让手段也会增加，它的资产转让手段，我的钱借出来，怎么把赶快这个债权卖出去，赶紧让整个借贷资金用的更快，这个是我认为近一两年可能有这样一个形势。

 

　　提问环节

 

　　【提问1】：老师您好，非常感谢刚才精彩演讲，我有两个问题想咨询一下，一个现在关于目前的政策方面，现在政府对余额宝快捷支付进行一些限制，这一块会不会对P2P这些网站支付产生一些影响，进而影响他们的业务？第二个问题是关于比特币，上个月央行下发一个通知，禁止各大银行跟比特币任何限定方面业务往来，它等于这个消息是否属实？是否意味着比特币交易全部转为线下非正式的交易？

 

　　【施俊】：支付行业有不同的通道，快捷支付出来的时候，本来有限额的，就是无磁无密，就是没有磁条，没有密码，没有登帐户的，一般是短消息确认一下，就从帐户扣走了。当时这个快捷支付产品推出市场之后，央行对支付的一些管理条件上，本身的要求有特殊的一些要求，只是当时没有现在余额宝跟银行竞争那么对立的关系，涉及的双方就是银行，还有银联，第三方支付的公司，大家很有默契，没有严格遵守规则，现在大家打的比较厉害，在合理的的范围内都要出招，银行就搬出很多年当时对快捷支付一些规则，用这个来降低一些金额。

 

　　【提问1】：就是央行第三稿意见征求稿，还是指上面一个规定？

 

　　【施俊】：那个就是意见征求，没有作为正式稿发出来一个是快捷支付的确是下调，还有这个规则是几年前就有的，只是大家都没有用。P2P一般在网站上操作的话，一般都是专业的，用一些工具来帮助的，你说的那个稿实际上限定银行和第三方支付的这个帐户之间的户转，现在的所有P2P行业都是用第三方支付的。本身自己帐户体系，现在这个帐户体系点到点，实际上跟那个没有关联的。

 

　　【提问1】：因为P2B都是用第三方支付来进行交易的吗？

 

　　【施俊】：对。

 

　　【提问1】：如果第三方限的话，这个P2B也是被限的，一样的。

 

　　【施俊】：它限的是指特定一些情况，就是说一万或者是五千的限额，但是这个转支是什么概念，比方说像炒股票一样，也是有第三方银行帐户，证券公司帐户和银行帐户有一个互转，交易的时候，钱是从银行帐户扣到证券公司帐户里面，然后进行交易。交易完以后，要提现的时候，转回我的银行的帐户，是这样的一个过程，这个过程是没有被限制的，但是你说的情况是用于消费，用于快捷支付，这样限额的对你有一定明确限定的。

 

　　【李耀东】：比特币去年的时候，去年12月15号左右，央行和几个部委下发了一个通知，要禁止银行和第三方的支付机构，为比特币交易提供服务。在之后几个年时间内，央行就找了第三方支付的公司，做了一个窗口指导，分别谈话。让第三方支付公司不要再向交易所提供这个支付渠道。所以当时大家认为只是不用第三方支付形式而已，我还可以通过银行帐户的方式，比如说一个交易所，你告诉我银行帐户，我把钱打给你，你记录一下到底是谁打的。结果到今年3，4月份的时候，又有传言，说这个银行方式也不要用了，就不能通过资金的转让的方式再来买比特币，到目前的情况来看，基本上这样的，确实是不让通过网上的资金的转让，再来提现，再来充值。所以相当于说可能只能通过一些线下的方式来进行，可能反而加速了这个行业的风险，好多有比特币爱好的人，可能想方设法到国外去买一些美元。

 

　　【提问2】：因为P2P平台有倒闭的，是不是因为经济下行，他们的收益率上不去而倒闭？

 

　　【施俊】：我个人认为不是很关联，中国经济下行，不是今年的才开始，已经有很长的时间了，现在P2P的倒闭跟整个这个行业有直接的关联。大家都在搞互联网络金融，都在搞P2P，有时候在马路上走，有时候坐在地铁里面，都有人讨论这个互联网金融怎么样。但是实际听上去，不知道他们在说什么，在中国哪怕是放高利贷，三千块钱买一个模版，上了线以后，也在说我在P2P。所谓的倒闭是在中国市场环境下，这些浮躁的个人，我甚至不认为他们是公司，因为所谓的平台或者是机构，核心可能一两个人，有的连放贷经验都没有。就是买了模板上线就开始干。

 

　　我想了一下，银行实际是一个风险很高的公司，银行它不生产任何东西，他做的是期限错配和风险管理的事，他买通，卖通，左手吸，右手放，赚利差。这个是他的业务模式，和很久以来赚钱的方式，银行为什么死不了，因为银行可以吸出，它的流动性永远可以得到保证。在中国金融最基本三大业务，只有存是银行才能干的，整个社会只有银行没有一个机构可以存。银行倒不了，但是P2P也是左手吸和右手创，做的跟银行本质是一样的，但是没有一个存款执照去保障流动性，这个风险的控制和期限错配是需要强大系统的化的管理能力来做。所以他们一定是上市场，做了一两单，到后面马上就是会发现的问题，对他们来讲，他们这种集中去放的话，某一两单出问题，金额上的比重会非常高，所以它的流动性一断就会死。现在P2P的倒闭跟经济下行实际没有什么太大的关系，它主要一个商业模式在中国，我们的整个行业从业人员的理解是很肤浅的，跟团购有点像，一窝蜂来的，我们现在这个行业死起来比团购更快，因为团购业务本身不会把自己业务风险涵盖金融风险里面，它是分开的，只有金融风险，没有太大的业务风险。可是我们做的是金融，我们做的是信贷业务，这个业务本身就有风险，两个风险加在一起，一般的小企业抗风险能力很弱，所以死是很正常的。

 

　　【提问3】：李老师和这位嘉宾，我是第三方支付从业者，我一年多来和P2P客户一直在接洽，有两个问题，第一个就是有一些P2P公司风险特别大，现在市场里面有6百多家，我接洽下来是一百多家，刚才李老师讲英国和美国最后成熟的企业是剩几家，把其他的竞争者挤掉，你们两位可以预测一下中国的市场，这个大潮退之后，最后剩的有多少家？我们的中国的特点是分地域，比如说广东，温州贷，还有一些特别火，第一个问题是市场格局？第二个问题，我在市场一线，接触很多客户，比较火一点是P2B企业，这个市场规模也在快速的发展，李老师对这个市场的规模宏观预测，大概的量下一步会不会像P2P的市场一样火？

 

　　【施俊】：这个问题我说起来，要稍微展开说的。现在在我们的国内的市场，对于到底什么是P2B，说法很多。以我个人稍微尖锐一点的看法，都是事实而非。在国外这样的商业模式会出现，以及会成长，有一个客观的环境的转变。像lendingclub有80%左右用户借钱是来干吗？周转卡债，这点在中国不被接受的，这个是非法套现。但是在国外很正常。

 

　　为什么在国外像这种P2P可以生存，它本身做了非常精细垂直同时以是比较狭小的市场，一方的投资人，他获取的收益，比银行市场无风险利率略高，但是低于一些比较传统的，比如说信托资金低一些。在国外的借款人，它获得的利益实际上比银行的所谓的无抵押这条产品线也是略低，它做的中间的市场，基本上也是小额的。

 

　　在美国上1500美金是这个行业比较大的借款，在中国才1万人民币不到，这个是无法想象的。刚才李老师的数据也说到，现在单笔6万，换成美金是一万美金，在美国算是一笔巨款了。因为国外有成熟的社会经济体系，它只是用技术，搭了这么一个直接交易的平台，服务一个很特定的受众群体，lendingclub从2008年10月份上市，做到现在，总额才放了30个亿。它已经做了6年，它占据了美国8成的市场占有率。美国整个P2P市场规模是很小的。现在的P2P进了中国完全变味了，我们在中国看到了四种模式，C2C，B2B，B2C，C2B，从广义解释，P2P模式是点到点，可以是一个人，也可以是一个机构，这个是无所谓，他的精髓是不是有相应的机制，让点到点之间可以直接交易，这个是要核心的解决的问题。

 

　　而不是框住这个点一定要是企业或者是个人，很多人看这些问题看的比较浅。所有的P2B方式实际上一种B2C的模式，就是借款是B端，然后把借款的优质债权，这种资产包装起来，面向大众进行拆分，像C端市场，直接募集资金。实际上他跟发债是有点像行为，但是差异是发债是有牌照的，发债第一手的债权，叫发行。现在做P2B的时候，它现有债权，它是二次，甚至是N次的转让，这个就是债权转让真正的定义。

 

　　所以在中国有那么多的模式，大家都想去做平台，未来现在真的不太好说。中国有错综复杂的利益关系，我觉得未来的中国个人感觉有二三十家没有太大问题，因为中国的市场的容量太大，中国现在的金融市场当中，因为不是市场化，它的资金供需的矛盾，结构性矛盾太突出了，但凡你在某些方面，有一点能力你都能做出一个看上去很大量。

 

　　比方P2B方式现在做风险还是比较大，因为它单纯把担保公司拉进来，担保公司尝付能力实际不能保证的。P2B往后怎么转，我觉得进一步转向供应链，金融等等，就是现行银行体系里面，对这些资产的认可度不高的，或者说可操作性不高的这些模式，在我们这些行业可能有一些平台，而这种发展动则你做某一个行业可能几百上千亿的市场，所以垂直去分的话，再加上地域的分布，行业的分布，又可以切出几十家的。

 

　　C2C的话，在中国如果真的去做C2C，其实现在P2P典型国外的就是C2C模式的话，在中国也是很奇怪的。借款的对象都是经营主和小企业主，到银行拿到钱都次款，利率很高，超过30%，现在的恶化程度是非常高的。如果你做生意人，你怎么可能借那么高利的钱，长期的借，短期是可以的，部分借是可以的，不可能所有的经营现金流都靠这样的高利长期去借，我可以很负责任说，你现在卖毒品都赚不到那么钱，保护费交了很多，所以这个是不合理，真正去做C2C的话，成长市场在未来是我觉得是消费型。

 

　　比如说今天对信用卡有些类比性，但是要跟它去做差异的，我是针对什么样的消费行为，我给你做什么样的产品，让你用起来的体验很好。信用卡现在最长好象是36期，我可以给你做72期可以，我觉得这个就是跟银行的差异，我让你月度付费额降一半，但是我的利率是比银行高的，银行是14-18%左右，我就做24%怎么样，但是每个月让客户的感觉是申请便捷，每个月就付5百块钱，8百块钱，就是对利率的敏感度会下降。真的去做C2C就是这样的，做经营性C2C，我认为最终就是死。

 

　　有一个人的观点我是认为认同的，但是他是银行派，他一直是抨击我们的，他说：所谓中国那么多中小企业，他们真的需要那么多贷款吗，想过这个问题吗？他们为什么需要那么多的贷款，一个正常企业完全没有负债不健康的，过度负债也不是不健康的。而且这种中小型的企业型特别容易失去控制，当它现金来到的太容易的时候，非常容易失去控制，盲目扩张。有时候人这种欲望吊起来的时候，很难再回去了，这个时候一碰到经济周期，经济周期一有波动就死了。所以市场格局还有很长的时间去走，去沉淀的，现在还太浮躁。我在想找什么样的人，风险是比较可控的，可以把钱借给他们，这个实际上是一个伤精神的活，但是他们可能不会想那么多，他们想的怎么样把我的交易量先做起来再说。未来我认为至少有两三年时间会沉淀，然后再洗牌，可能到那个时候看的更加清楚一点，但是我认为像供应链金融，消费金融，银行覆盖不到的地方，的确会成长出来很伟大的公司。

 

　　【李耀东】：我们施俊从具体一个金融者的角度，他讲的非常好了。针对于具体P2B这样一个问题，他最近这个发展节奏比较快，这个可能会成为一个现实，原因是除了考虑这个风险控制之外，在成本来说比较低一些。因为我们知道做所谓的C2C，两边都是小贷的话，我们的客户开发成本是非常高的，主要的成本就是在线下那块。对于这个中小企业这一块，它的营业额度高，找一个项目顶你找几千人，所以这一块成本会下降，第二也有一些规范经营的，它在这个过程中，积累了一些管理的经验，他们再一步一步往下走，成本也会显著上升。从这个角度，无论从去年已经有了几个P2B的平台，它的非常快速发展，还是说未来可能有更多的平台进入这个市场，这个是很明显的，因为lendingclub，这个都针对个人，现在它也往商务这一块走了。包括供应链金融这一块确实还有比较大的发展。

 

　　【提问4】：我们是做供应链金融，我们公司做供应链金融已经做了30几年，P2B的模式兴起的话，对供应链的金融会有多大的冲击，跟供应链它的核心竞争力在哪里？

 

　　【施俊】：延续刚才这个逻辑，P2B这个东西只是个暂时现象，它还是要继续变的。我觉得光说P2B是一个蛮浮躁的东西，现在市场上P2B典型的三个参与方，项目方、投资方、担保方，实际在整个运作的过程中，投资方对于很多的当中的信息，是看不清楚的。这个时候就变成了投资人在看这个担保方是谁？关注点就变了。所有投资人第一个诉求是安全性，第二个诉求尽可能是高收益，第三个流动性，第四个是用户体验，服务态度。

 

　　像现在的P2B的模式，整个运作的机制和风险的控制是不透明的，我认为不是很合理。另外从我个人角度来讲，现在很多行业那么喜欢有担保，没有办法，为了教育我们的行业当中那么多的投资人，为了建立这个市场不得不做的事情，其实作为我的本人来讲，你们买股票的时候，怎么不去找一方买一个保险，说我的股票只赚不赔，但是你们没有，你们买股票都会接受说亏了就亏了，都是自己的承担。但是你做投资以是一样的，凭什么我要担保你，在市场上面所谓无风险才有银行做的出来，因为它是机制，你必须给你这么一个担保，更何况现在还不一定有的。如果市场利率化一来，搞存款保险，它还是要通过市场化的行为来解决这个安全性的问题。

 

　　所以担保这个事情，在全球来看，只有中国有担保公司，银行那么大的体制，它自己都覆盖不了风险，让一个担保公司来覆盖，好象是一个成年人这个事干不了，让一个两岁小孩去干这个事，这个是不符合逻辑，这个是反人类。因为担保公司由来并不是一个好的商业模式，只是在早期，在中国金融垄断的环境里面，所谓的高层抢的是垄断意义当中某一个部分，所以当时搞了一个担保公司出来，担保公司是跟银监会分开的，搞了一个类金融机构，它不是金融机构，实际是做金融业的，金融办又出来一个新的，来到市场上分钱，这个是高层的政策问题，权利的问题，跟市场没有的关系的。

 

　　我觉得P2B的模式一定会变，我觉得可能会对金融，供应链来变。但是对现有供应链金融来说，像你们做了30几年，你们肯定在整个运作上面有很多积累，应该讲对某一些行业已经形成了一门槛，因为供应链金融不是那么好做的，因为供应链金融是给中游企业来放款，让它上游去采购原材料，中游企业生活，下游卖掉，贷款回收回来。请问你们对中游企业控制力体现在哪里，你们对这个行业整体的上中下游要有足够的数据沉淀，有经验的沉淀，你要知道整个运作模式，因为供应链金融做到一个理想化的状态，可能单笔业务就是几天，甚至是几个小时用到你的钱，它一直在转。而且在一个理想状态的模型下面，实际上中下游串起来，你的信用机制在里面的话，极大降低的真正占据你的现金流。不是因为我现在做了P2B了，我下一步看到这个市场，转型就可以马上做的进去，不是那么简单。

 

　　如果你工作这个公司，原来有那么强大积累，你转型做这个P2B的商业模式是比较靠普，因为这个并没有很难的东西，就是做交易功能一个网站，有一个专业的团队面向C端，面向市场，去不断推出产品，让他们信任他们，这个难度也很高，但是我个人认为从你们积累30多年的积累的经验角度来讲，你做的比其他的公司做到这个程度容易一些。

 

　　【提问5】：我理解P2P的公司应该是一个平台，它应该充分披露一些双方的情况和交易。但是目前这些平台做的好的话，比如说李先生大概什么年龄什么地方，因为什么原因借这些钱，但是详细的一些情况都是隐去的，可能考虑一些它的客户资源的问题，还有一些做的更进一步，打包成类似理财产品，根本就没有什么李先生，王小姐，什么都没有了，就是某某一个产品，到我这边买。你们怎么理解这个P2P中间平台怎么样充分披露双方的交易对象和信息。第二个问题现在很多平台都宣称说我是和担保公司合作的，如果有问题的话，有担保公司做担保，但是从这个交易模式上面来看，我作为投资者，我去P2P平台上面，我投资了一批产品，根据这个电子限定法的规定，我通过这个平台和这个实际的借款人，建立了借款关系，但是我没有看到在这个条件里面，有投资公司参与到这个协议当中来，如果为担保公司做担保，担保公司在活动关系上面哪一个环节切入进来的？

 

　　【施俊】：第一问题关于信息披露的问题，其实中国跟外国有很大的差异，跟民族和历史沉淀有很多方面的因素，中国人都觉得像人家借钱是很不光彩的事情，如果我父母这一辈要向他们借钱，他们第一反应觉得是很恐怖的事情，你们要借多少钱，你还的出吗？还不出怎么板？他们都觉得这一辈子都没有让任何人借过一分钱。这个实际上是中国文化这一个传统，但是对经济来说不是一个好事情，但是犹太人觉得借钱出去是一个天经地义的事情，他们从小是这么教育他们的孩子，你有钱就这么干，然后教他们怎么把钱借出去，怎么收利息，这个是犹太人的想法。在美国你所有一些借还的信息记录，这些累积，对于一个美国人来说他们觉得是很光荣的事情，他们觉得跟信誉度是绑在一起，你披露的时候是披露李先生，不是披露叫李某某，有些时候不是怪我们这个行业不想披露，而是用户不愿意，作为我来讲，我认为是应该愿意披露，如果不披露的话，另外一方怎么去做决策。

 

　　【提问5】：我关心的点，任何一个合同的达成，必须要有两个明确的主体，如果不披露的话，作为我投资人来说，我根本不知道跟我的签订合同的一方是谁？

 

　　【施俊】：这个问题倒没有关联，因为从一个法律上来讲可以解决这个问题，每个用户要参与的交易的时候，要成为一个注册的用户，当你从一个普通的用户，匿名的，变成一个注册的用户的时候，这个时候有注册用户的协议。这个协议当中，正规平台对你这个帐户，有实名制的要求，有密码的管理的定义，有一些商业条款帮助这些帐户网上交易既代表本人的认可，这个时候你在签电子合同的时候，你看不到本人是谁，但是可以看到他的网络上的用户名是什么，在法律它是关联的，也是认可的。网名其实在现实生活就是李某某，发生问题的时候，这个是作为凭证的。

 

　　在电子签名的时候，在所谓的电子签约的时候，因为双方都有一个注册用户的过程，所以你在注册用户进行电子签的时候，这个是具备法律效应的。担保公司在债权成立的时候就应该介入，一般担保公司在债权成立的即时，介入的时候，它是针对这个债权的本身进行一个担保业务的陈述。然后这个担保的权利跟借贷的主合同是绑在一起的。如果主和合同的债权人它的权利有转移的时候，担保权利跟着这个主合同一起进行转移，如果有担保公司真正进入的话，至少在这个交易结构当中，就应该是三方。贷款方和借款方和担保方是一块，可以是一份担保借款合同，也可以是两份合同，借款合同后面主合同，后面有一个重合合同，是担保合同，但是它是关联在一起的不会独立存在的。

 

　　如果担保公司出具的独立所谓担保涵，这个肯定是假的，因为它不会独立有的担保函，一定跟债权挂的，这个担保函只会存在法院诉求的的担保函，这个是有可能的。担保公司会向法院开一个担保函，但是也要对应个主题，我是为某一个人，某一笔诉讼债权标的物多少。一般来讲，如果是某某担保公司，为某某平台进行交易业务的担保，这个百分之百是假。

 

　　【提问6】：你们是跟第三方支付合作，是帐户托管这个类，我今天刚刚看到零壹财经一个消息说，说银行也开始做这方面的业务，你会不会放弃第三方支付，去做银行。

 

　　【施俊】：这个新闻我今天也看到了，它里面说了三个。人人贷这个模式只是一个广告，跟实际的业务没有任何实质性的改变，因为它只是托管，它是每周的托管情况，实际上银行帐户没有任何监管能力的。监管和托管差很多。这个我正在确认中，因为看到发布的新闻所写的，看上去走了很大一步，好象是它不是单纯托管的，应该是带有监管的意义，它把一个资金池，由银行交易进行对外付款，以我对银行了解，我们对第三方支付也好，是我们的行业里面第一个提到，我是最早进行各种尝试的。

 

　　我在2011年时候，就跟光大银行去谈过，上海分行总经理谈过这个合作。后来发觉银行这个机制不能满足我们的要求。他提一个要求：我跟你说你能不能要求每一个人都拥有一个光大卡。我着他说：我怎么保证？他说：没有关系，你可以到我们的指定的支行开。我后来问他：是不是意味着一个新用户注册流程变成，你有光大卡没有什么太大的问题，没有光大卡的话，就是注册，注册完以后，给你提示，请到下述哪些支行去办理一张光大卡，办了卡之后，还要签一张授权协议，再回到家里打开网页继续下一步。你们觉得用户会这样吗？这个是反人类的设计，他们很多一些不管是风险控制，还是监管方面，他们是满足不了我们需求的。所以现在跟交行达成这样的，我们应该去确认一下。是不是当中存在一定的偷换概念。

 

　　实际上这个红岭创作这个，我们也无从知晓它到底跟银行做了什么？但是对我们来讲，能换银行固然是好的，但是在这个问题上，我持观望问题，因为我觉得是未必。第三方支付这样的模式，它是对银行基础的业务造成非常大冲击，因为第三方支付公司专注于做这样一件事情的。

 

　　从市场竞争角度来讲，我并不看好银行在这场战争当中一定能赢，虽然背景很强大，实力很强大。但是这里有很多其他的因素，我们也是观望，对于我们来讲，我们提供这样的服务，主要考虑用户在使用的时候，它的体验是什么样的？最好是非常便捷，用户体验非常好。就这一点我记得银行很难满足的。如果有一天银行拿出这种跟第三方支付市场化的公司一模一样的服务意识态度出来，我肯定会选择银行，但是我估计这个很难。

 

　　【提问7】：关于P2B这块，最近比较热，P2B定义这一块，最近上海有一家公司，是申请P2P的注册，它申请P2B能不能申请下来？因为有很多公司在做P2P。第二个P2P风险划分，按照我现在了解，P2B先把钱借给法人，法人借出去，借出去之后，再进行债权的转移，这样的话是不是存在中间帐户的风险，我觉得它的操作方式跟以前没有太大的区别。这个东西跟债权模式有没有什么本质的区别？P2B这个贷款来源，它现在基本上要借款的话，这样的借款利率很难支撑？李老师对这个怎么看？

 

　　【李耀东】：首先做P2B的平台有很多，例如像开鑫贷它是实际做P2B，它的贷款额有几十万，一两百万的规模，它明显不是个人做消费信贷，其实也是面向一些中小企业。第二个事情我们所了解一些P2B模式的平台，它自己有一定的这种风险控制能力，有一些它可能直接从担保公司过来的，像我刚才举的例子，它自己先做第一层风控，这个借款人符合我的标准，我才推荐给担保公司，由担保公司再审核，审核完了之后，再做担保。所以这个可能在一个行业里面，P2B慢慢开始热起来，可能跟P2P整个情况一样，可能也有做的正规，也有做不太正规的。我想这种情况都有。

 

　　【提问8】：还有利率的问题。

 

　　【李耀东】：真正P2B的借款平台的，它的利率低，像我知道的典型的，像开鑫贷，爱投资，开鑫贷它基本是借款利率在14.5%-15%左右。爱投资大约也是这个数15%-16%，其实对P2B这一块，它没有对个人那么高，因为个人的风险太高了，所以他们可以到40%-50%，我们对这个企业大贷款是怎么看，假设企业有一定的借款额，到几千万，一个亿的时候，在座的银行人比较多，想象一个企业我借到一亿，几万的时候，周期有多长？这个可能是一个支行所决定不了的事情，可能选择到分行来，可能是三个月，甚至是更多的，你的这笔借贷可能就要借半年，或者只借三个月。这段时间，我为了急用，我承受高一点，找银行，但是银行是做不好的。这些是我们所看到一些案例的情况。

 

　　【主持人】：感谢李老师和施俊的回答，我觉得所有同学提的问题特别非常专业。未来我们还会继续举办一系列这样的论坛，你们可以关注黑板上的二维码，我们的论坛活动就在论坛上告诉所有的朋友，引用李老师说的一句话，互联网已经颠覆了我们的零售概念，李老师说互联网一定会颠覆我们未来的金融。我们特别感谢李老师和施俊，让我们拥抱互联网金融新时代到来，我们再次感谢李老师和施俊的分享，如果有一些个别的问题，可以私下请教李老师和施俊，谢谢大家！