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趣链张帅:坚持技术梦想,做国产“区块链”丨兵器谱访谈录

调研 Mr.J 零壹财经 2019-07-06

关键词:兵器谱访谈录区块链趣链科技

张帅:银行等金融机构转变态度,正在加速布局区块链。
 

Fintech正越来越深刻地改变着金融行业的生态,各家机构都在数字化转型中快速迈进。针对这一转型大潮,Fintech公司基于人工智能、大数据、云计算、区块链等技术,助力金融业务的数字化、智能化,创新产品和服务,这些产品和服务,正如一件件提升效率的“兵器”。

基于此,零壹财经推出零壹兵器谱项目,调研和报道那些走在创新前沿的Fintech公司。



前言

成立于2016年的趣链科技,是业内应用场景落地最丰富的区块链技术公司之一。但与大多数项目不同的是,即使在发币和ICO盛行的两年前,趣链也始终坚持“只触链、不碰币”。在2018年6月获得超过12亿元人民币的B轮融资后,趣链的投后估值近30亿,成为了国内首家区块链行业的准独角兽企业。

作为一个有着浓厚技术背景的创业团队,趣链清楚自身的优势在于技术。虽然基于Hyperledger或以太坊等开源平台开发更加轻松,但趣链还是选择了难度系数更高的国产、自主、可控的区块链平台及应用研发,因为这是趣链“最初的梦想”。

凭借着对技术的执著,趣链开发出了具备核心竞争力的金融级联盟链平台Hyperchain。在工信部、国有大行等第三方测评报告中,Hyperchain的技术成熟度得到了业内认可。在领先于行业的同时,趣链坚持技术研发和产品升级。从2018年下半年至今,Hyperchain在联盟治理、隐私保护、大数据量支持、合约执行引擎等方面都开辟了很多新的设计思路,开创性地提出了自治联盟组织的联盟治理方案、交易级别私密数据共享的隐私保护机制、区块存储引擎FileLog,并支持注解式合约编写方式。。

目前,趣链已经为包括中国人民银行、中国工商银行中国建设银行中国农业银行、德邦证券等数十家金融机构提供了区块链技术服务,成为业内与银行等金融机构最熟悉的企业之一,同时在数字票据、供应链金融、电子存证、产品溯源、政企互联等多个场景实现了区块链技术的落地。

为了更好地了解这家年轻且低调的企业,零壹财经和趣链来了次“亲密接触”。趣链市场、售前业务部总监、高级技术专家张帅博士在与零壹财经的对话中,就趣链的发展定位、业务布局、与银行合作的经验以及对Libra的看法等诸多话题进行了交流。

关于市场定位,张帅表示,从开始到如今,趣链一直都是一家区块链技术服务商,未来也不会变。在他看来,趣链目前商业模式的关键在于保持技术持续领先,同时在不同领域进行业务探索。对于商业模式清晰,市场潜力巨大的行业,通过与行业内领先的合作伙伴深入到赛道中去。而针对C端用户,趣链近日也启动了面向广大技术爱好者和开发者的区块链开发大赛。借助大赛希望能让更多人聚焦探讨区块链技术,挖掘区块链项目的落地应用价值。

对于目前趣链的业务布局,张帅总结为“三大支柱、四类场景”,即技术层面的区块链底层平台、可信计算存储和跨链技术,以及业务层面的供应链金融、溯源存证、政企互联和其他创新业务。

而在交流过程中,张博士说的最多的一句话是:“区块链天然适配多方协作场景。”他认为现在愿意采用区块链技术的,都是具有创新精神的早期接纳者。

谈到与银行合作的经验,张帅表示,银行从2018年开始对区块链技术的态度发生了明显转变。现在很多银行都在推进BaaS平台,说明银行对区块链的未来有了更加清晰的认知。同时,他表示现在银行推进区块链的难点不在于技术,而在于能否和合作伙伴坐下来好好谈。“只要肯聊,就成功了一半。”

而对最近风头正盛的Libra,张帅认为其本质上是一套支付体系,但对整个区块链行业来说还是一件标志性的历史事件。

提问者|零壹财经
受访者|张帅


以下为对话实录(有修改):

一、多方协作场景最适合区块链

零壹财经:区块链最吸引你的是什么?

张帅:区块链技术最吸引我的在于,它与传统金融体系和分布式数据库相比,真正意义上无需中心机构参与。举个最常见的例子,大多数人了解区块链,肯定是从比特币开始。比特币主网上线已经十年时间,而在这么长时间里,整个系统没有被任何个人或机构控制。这样一套系统,在过去漫长的时间里也几乎没有出现过重大风险,这就已经足够独特。而传统的金融系统,为了做清结算和风控,付出了大量的人力物力和各类资源,也没能做到比特币网络做到的事情。
零壹财经:目前区块链行业发展到了一个什么阶段?

张帅:根据Gartner技术成熟曲线来看,前两年行业明显过热,从去年开始泡沫破裂,到现在已经处于一个逐渐复苏的过程中。如今的市场对区块链的了解已经不再局限于数字货币,大家都意识到区块链赋能实体经济的内在价值,对于区块链本质也有了更加清晰的认知。

零壹财经:目前很多项目方利用区块链技术在很多领域进行了尝试。根据趣链的实践经验,区块链在哪类场景中存在真实价值?

张帅:区块链的价值主要体现在需要多方协作的场景中。无论是产业链上下游的关系还是横向的多方合作,只要有多个主体参与并且需要可信合作环境的场景都适用区块链技术。

现在要营造这种多方合作场景,要么需要在多方关系中存在一个强有力的中心节点协调全局,要么需要一个第三方可信机构参与监督。但这些现行模式容易被操纵,或者成本高效率低。但区块链在这个过程中将能提供一种低成本且高效的方式,并且无需第三方和中心节点,这带来的是一种全新模式。

所以我认为,区块链就是连接器。只要存在多方协作关系的场景,区块链都能带来一定的价值。

零壹财经:目前区块链技术落地的限制因素在于技术还是人?

张帅:区块链技术本身还在一个逐步发展的过程中,没有到非常成熟的阶段。而人的因素在当前区块链技术应用过程中更为关键。技术毕竟是中性的,很多事情还是需要和业务方一起去进行尝试和探索。

二、趣链业务结构:三大支柱+四类场景

零壹财经:能否介绍一下目前趣链的整体业务布局?

张帅:趣链最核心的还是区块链底层技术。这方面可以细分为“三大支柱”:

首先就是传统意义上的区块链技术,就像我们的企业级区块链基础平台Hyperchain。

其次就是可信计算存储。区块链技术本身不适合存储大量的数据。因为区块链需要在部署多个节点,做海量的数据存储交换,对单个节点和整个系统都是一个代价很高的事。所以,我们一般链上数据都是比较少量的业务数据。但很多业务场景又确实需要大量数据存储交换,怎么办?这时就需要在链下做数据存储,并与区块链技术进行配套。另外,这种数据存储交换和传统模式的区别在于,它必须通过区块链授权才能访问数据,而且授权权限决定你能获得的数据范围。如果没有授权,即使你获得了链下数据服务器,直接访问原始数据也是没有意义的,因为数据都是被加密后存储。这就是可信计算存储,是与区块链底层相匹配的技术。

第三块是跨链技术。现在无论公链还是联盟链,都会选择适合自己的技术路线和共识算法,但各链之间相互隔离和独立。我们现在希望能将链与链打通,怎么办?这个时候就需要跨链技术。跨链实际上主要做两件事,一个是不同实体在不同链上的身份绑定,另一个就是做链上资产的锁定和转移。跨链技术已经成为区块链的重要组成部分,解决了区块链间的可信互通问题。

以上就是趣链在区块链技术层面的三大支柱:区块链底层平台、可信计算存储以及跨链。

在业务层面,趣链目前所做的区块链实践可分为四大类:首先是供应链金融。由于供应链金融天然需要多方参与,所以与区块链技术能够很好地匹配。供应链金融也是趣链目前最大的应用场景。第二就是存证和溯源。存证和溯源虽然目的不一样,但所用的区块链的技术还是类似的,所以将它们归于一类。第三块,我们称之为政企互联,或者可信互联。这主要是利用区块链作为连接器,实现政府部门和企业之间的业务协作,实现流程优化。最后一类我们将其统称为创新类业务,比如积分互换、委外催收等。

零壹财经:趣链在实际业务推进过程中,遇到的实际问题有哪些?又是如何解决的?

张帅:主要问题有三类:第一类,市场和用户对区块链这项技术本身不够了解,或者说还不是很认可。所以,我经常会被问这样的问题:“为什么要用区块链?”这是我遇到最多的问题。其次,用户的思维惯性。以联盟链为例,现在很多大公司都在做联盟链,但大部分联盟链场景中的参与方都不够多。这是因为在多方合作场景中,用户还是更加倾向于传统模式:寻找中心化机构或者拉第三方参与,而不愿采用区块链技术。第三,就是区块链技术带来的价值现在难以量化。所以大家经常会问,区块链究竟能带来什么价值?能增加多少收入?降低多少成本?但这些真得很难被量化。

这些问题短时间内不会出现一个通用的解决方案,而是需要长期的用户培育和市场培育过程。以第三类问题为例,区块链的价值量化不存在通用公式,而取决于项目本身的性质和目的。一个存证类项目和一个供应链金融类业务的经济效益肯定存在显著差异,但一定就能说供应链金融业务比存证更有价值吗?我觉得不能。而且,现在很多区块链的应用场景是之前没有尝试过或者难度很大的一些事,是从0到1的过程。这个过程的价值更难以量化,因为没有经验可以借鉴。

在我看来,目前除了数字货币领域,其他愿意采用区块链技术的都属于早期接纳者,都需要一定的创新精神,才会愿意尝试这种新鲜事物。区块链本质上就是一种技术,它究竟能产生怎样的价值,取决于将它用在哪,如何去用。

零壹财经:趣链最近在业务方面有哪些新进展?

张帅:趣链最近在很多业务上都有新的进展。在供应链金融领域,除了像大家比较熟悉的浙商银行应收账款项目外,我们现在还在和一些保理公司、保险经纪公司以及其他商业银行,从不同的维度(如仓单质押、信用保险等)去推进“区块链+供应链金融”业务。

在存证领域,趣链最近和杭州互联网公证处进行了深度战略合作,共同推进区块链存证业务。区块链存证最大的作用是为了后续的法律服务,无论是自证清白还是证明别人侵权。趣链将会基于区块链存证,去提供一系列的法律服务。比如我们前段时间与杭州互联网公证处合作上线的公证摇号系统,就在市场上引起了一定的反响。C端用户现在能感知到的区块链技术太少,而摇号这种场景对于用户来说可能是很常见的,所以才能让用户去接触和感受区块链的价值。当然,简单的区块链存证并不能产生多大的价值,而是需要利用这些区块链存证去构建各类法律工具和应用场景。比如说公司的股东会、投票决策等高频场景,既需要公正的技术,又需要法律背书,这类场景可能未来趣链会大力投入运营。

政企互联场景上,趣链和建行以及住建部合作的一个项目刚刚落地不久。这个项目主要是将全国近500家的公积金中心的个人公积金信息进行了汇总上链,由住建部牵头。住建部需要了解所有人的公积金信息,而国税总局由于现在有一些税务抵扣等服务,也需要知道个人的真实缴纳和贷款情况。后续住建部还会基于这个平台做一些公积金所在地划转,异地接续等业务。利用区块链技术做政企互联,有非常大的想象空间,比如二手房交易、政府业务办理等等。
以上就是趣链最近在业务层面的一些最新的探索和进展。

零壹财经:趣链当前的市场定位是什么?哪些企业是趣链当前赛道的竞争对手?

张帅:趣链的市场定位一直是区块链底层设施的服务商。我们尝试去落地一些应用场景,是因为之前市场上确实很少有人去做这些事,也没有合作伙伴可以一起去做,所以我们不得不自己去做一些尝试,让市场看到区块链的价值。
从目前来看,趣链最大的竞争对手是BAT这些大公司。其中,阿里和腾讯在区块链领域的布局可能会对趣链影响比较大。

零壹财经:趣链这类区块链技术服务商未来的商业机会在哪?未来有哪些商业模式会比较适合趣链这类企业?

张帅:首先趣链本身的定位十分明确,也不会改变。未来趣链也会将区块链作为各行业间的连接器,通过与各行头部企业合作去实现自身价值。我们还是更希望立足于区块链技术本身,然后通过与这些企业通过合资或者技术合作等方式,去发现未来区块链的更多商业可能性。

三、只要愿意谈,就成功了一半

零壹财经:趣链很多客户都是银行等金融机构。这些金融机构现在对区块链是一种什么态度?较之前是否有变化?

张帅:银行对区块链的态度最近有了明显变化。趣链最早在2016年开始与银行合作区块链项目,那时候大家都抱着试一试的态度在做,需要很多技术评测。但从2018年开始,我们感觉到银行等金融机构对区块链的态度发生了明显转变。从银行的招标内容就可以看出来,趣链最近中标了好几家银行的BaaS(区块链即服务)平台项目。除非是银行准备大规模地落地区块链应用,否则他们不可能花如此大的精力和成本去做Bass这样的基础设施平台。所以,从趣链的角度来看,银行等金融机构对于区块链的认知,或者对区块链未来的预期,都是在逐渐清晰,并且正在加大投入。

零壹财经:趣链现在银行客户中,哪些在做Baas平台?国内哪些银行在区块链领域的发展较为领先?

张帅:目前像建行、中行、光大、兴业等银行都在构建自己的Baas平台。在趣链合作过的客户中,浙商银行布局区块链比较早。它们从2016年开始尝试区块链技术,到现在已经和趣链合作了包括移动汇票、应收账款类的供应链金融等很多应用。趣链在技术合作过程中也帮他们做了很多技术方面的培训,现在他们已经可以进行独立开发了。

零壹财经:如果银行等机构通过与趣链合作后都选择自建区块链设施,是否会影响到趣链的商业模式?趣链认为自身业务的最大商业壁垒在哪?

张帅:趣链更多的还是希望能和合作伙伴一起去做技术落地,趣链的核心和基础在于技术。如果银行自建应用场景,只要用的还是趣链的底层,其实对我们的模式影响有限。

对趣链而言,目前最大的优势在于技术,虽然不能说是最好的,但肯定是领先于行业。大量的落地案例和各方技术评测都论证了这一点。其次,我们现在具备明显的先发优势,已经有了大量场景落地和技术合作的先例。金融是现代经济社会的中枢环节,任何商业活动都绕不开银行等金融机构。我们通过与银行等金融机构合作,对我们现在和未来的业务推进都会大有益处。当然,这种先发优势都是短期的,趣链现在还在非常努力地去拓展新的业务和新的合作伙伴。

零壹财经:趣链在银行等金融机构区块链探索中主要充当什么角色?能为银行提供哪些支持?

张帅:首先通过技术合作,为银行等金融机构提供区块链底层技术支持,其次就是在底层架构基础上,协助银行梳理业务场景,帮助其实现真正业务落地。

随着银行对区块链技术的逐渐熟悉,业务层面的工作会逐渐由他们独立承担。但技术方面,趣链未来的市场机会还是非常多。

零壹财经:在与金融机构合作的过程中,您认为区块链在目前金融场景落地的过程中还面临哪些问题?

张帅:主要问题不在于技术,而在于银行和合作方愿不愿意坐下来聊合作。比如说银行里经常谈到的话题是KYC(了解你的客户),现在每家银行都能单独去做这件事。但如果银行间能够在一定程度上共享KYC,或者联合做这件事,可能会极大地降本增效。这样的协作场景大家都能看到它的价值,但落地并非易事。只要大家愿意去聊合作,这件事就算成功了一半。

零壹财经:现在银行在区块链方面的实践可能涉及到核心的存贷汇业务的非常少,更多是从非核心业务做起。您觉得是为什么?

张帅:存贷汇这类核心业务,基于现有的中心化系统运行得非常好,而且这类业务本身不具备多方协作需求,所以没有必要用区块链进行重构。

区块链最适配多方协作场景,比如交易及清算等。对于银行而言,如果存在银行间市场或者需要与政府、企业等外界连接合作,区块链在其中能发挥更大的价值。

零壹财经:与国外银行相比,您认为目前国内银行的区块链实践情况如何?

张帅:与国外银行相比,国内银行由于监管环境等因素影响,对区块链技术还是相对比较保守。像JP摩根发行的摩根币主要用于内部和大型合作伙伴之间的清结算。但在国内,清算是有可能做的,但结算这块其实还是很遥远。这也与我们国家的银行体系和清结算系统在全球范围内都处于领先位置有关,银行对新技术的需求没有那么迫切。

但无论是国内还是国外银行在区块链领域的实践,都有价值并且能发挥区块链作用。当然,我个人认为随着Libra的出现,国内银行未来可能在跨境方面做更多尝试。

四、Libra:区块链行业的标志性事件

零壹财经:您之前曾表示,Libra只是一种依托法币资产的支付手段,所以可以理解为,您不认为libra是一种无国界的数字货币吗?

张帅:我认为Libra不是一种新型数字货币,它主要还是依靠美元等法币资产,主要解决的还是支付问题。在我看来,它更想成为一个全球范围内的微信支付。它不像传统数字货币,像比特币或者以太坊那样是通缩型设计,Libra总量没有上限,只要拥有足够法币资产,就可以无限地生成Libra。从某种程度上来说,它更像是USDT这类的稳定币。所以,我认为Libra上线后对于稳定币市场的冲击会更大。

零壹财经:最近很多人在讨论Libra对支付宝、微信的影响,您怎么看?

张帅:如果只谈中国境内业务的话,我认为Libra不会对微信、支付宝产生影响,但对它们的海外业务会形成正面冲击。现在Libra的一篮子货币里到底如何构成尚不清楚,但我相信其中还是以美元资产为主,可能根本上不会包含人民币。因为Facebook本身在中国就没有直接业务。

另外,Libra本身的模式并非不可模仿的。如果它上线之后被证明是成功有效的,大家都能去效仿。谷歌、微软、IBM都能去做,如果政策允许,国内很多企业也可以做。Libra如果非要说优势,它是“第一个吃螃蟹的人”,而且有很多潜在用户。但技术本身不会成为门槛。

零壹财经:libra在未来面临的最大难题会是什么?

张帅:目前来看,最大的问题还是在于监管。尤其在法国、英国这些监管机构强有力的国家,Libra的推进会遇到很大的监管压力,除非Libra能够与各国监管部门进行深入合作,包括在KYC和反洗钱等领域。相对而言,Libra在主权信用较弱的国家更有机会,但也会面临来自各方的压力。就像微信支付,目前在东南亚的一些国家就已经受到了抵制,原因就是微信支付绕过了原本当地的货币支付体系。

未来Libra发展肯定很难,但我相信会在一定程度上完成它的目标。哪怕只将Facebook27亿用户中的10%变成Libra的用户,就已经足够成功了。

零壹财经:如何看待Libra这件事带来的影响?

张帅:Libra的出现对于整个区块链行业来说,将会成为一个非常标志性的历史事件。这标志着区块链技术应用进入了一个新的阶段,并且会有更多用户进入和了解这个行业。这也是真正意义上第一次这种中心化的传统互联网巨头,利用区块链技术去解决一些实际的问题,带着一个十分远大的愿景。

中国企业可能在这方面受到种种限制,因而不能也不敢去轻易做一些尝试。我们看到国外很多企业都在筹备自己的数字货币。这里就会涉及到政府对数字货币的管控。在我看来,比特币这类数字货币和Libra这类依托于实物资产的数字货币是两种截然不同的东西。但很多时候我们将他们混为一谈了。比特币的价值来自于共识,共识不够稳定导致价格波动很大,而抵押型数字货币的价值来与背后资产。后者实际上更容易被接受和理解。我认为,区块链可以做到资产数字化,也可以做到数据资产化,这都是区块链的价值。

零壹财经:你认为Facebook推动Libra的初衷是什么?

张帅:首先是Facebook本身的问题。我们都知道Facebook近些年面临最大的问题是用户隐私和数据安全问题。但有Libra之后,Facebook可以明确告诉用户,我收集了你哪些数据,将会以什么价格卖给谁,你同意不同意?如果同意,我就通过Libra向你支付数据使用费用。这样能在一定程度上解决用户隐私和数据安全问题。

其次,Libra能够构建一个全球支付渠道,实现数字化资产价值的全球流转。用户可以通过Libra在全球市场上购买或者贩卖任何他需要的东西。比如说,现在中国用户想要看韩剧,需要国内公司去向该韩剧制作方购买版权,然后国内用户才能看到。但如果通过Libra,韩剧制作方完全可以将韩剧在Libra上零售,任何想要看这部剧的人直接用Libra支付就能看,不需要很多复杂的步骤。这就实现了数字产品在全球范围内的流转和分发。

零壹财经:趣链为什么不“发币”?如何看待“链”和“币”的关系?

张帅:趣链不发币是因为我们认为在我们的应用场景中,数字货币不是必须存在的产物。很多时候,数字货币是用来做链上激励。但对联盟链大多数情况下不需要这种激励,我们将业务做成功本身就是一种激励。还以Libra为例,在Libra系统中其实也并没有利用数字货币对每个参与者进行激励,但用户如果通过使用Libra能够获得更高效更便捷的服务,这件事本身就已经是对用户的激励。
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