王巍：松绑四大绳索 迎接金融自由化时代

　　“我们过去看历史，用一个统一固定的标准去看，太多统一的意识形态教育，太单调。经过在筹备金融博物馆几年里的反思，我发现构成我们思维的很多观念都是错误的，都要调整。”王巍说。

 

　　作为中国金融博物馆理事长，王巍从历史发展的脉络，认为2013年的历史意义不同凡响——它是中国真正走向金融自由化时代的关键年份。利率市场化改革和互联网金融爆发，松绑了中国经济的“四大绳索”：高利贷、非法集资、虚假注资、抽逃资本金。

 

　　王巍认为，利率是市场经济的血脉，利率市场化使整个市场定价体系得以解放；互联网金融颠覆了现有的坐标体系和参照物。两者风云际会，将改变中国的金融生态乃至社会生态。

 

　　2013年11月27日，在香港参加第十届中国并购年会期间，王巍接受《第一财经日报》专访。

 

　　第一财经日报：您特别看重2013年的“历史地位”，您对它的“历史地位”的基本定性是什么？2013年的特殊之处在哪里，是由哪些事件支撑起来的？

 

　　王巍：从历史来看，从农村 到物价 到城市 到银行  都是商品的，管理体制的，没有涉及到真正的市场价格的改革，利率是市场经济的血脉，利率改革，是整个定价基础的改革，攻克了最核心的东西，比土地改革的意义更重大。

 

　　改革开放是从农村的家庭联产承包责任开始的，然后到城市的商品改革、物价改革、银行改革等等，基本上都是基于商品和管理体制的改革，没有做到真正的市场价格的改革。利率是市场经济的血脉，2013年进行的利率市场化改革是整个市场定价基础的改革，从此整个市场的定价体系都将市场化重新定价。这是以前改革没有实现的事情，是真正的改革攻坚战，改变了最核心的定价基础，意义非常大。

 

　　全球比较来看，美国在1980年、日本在1983年进行了利率市场化改革。美国自此彻底扭转了滞胀局面，经济结构发生了很大变化，中小企业、创新企业的市场份额越来越大，从而孕育了科技革命。日本在利率市场化改革之后，经济迅速从本国走向国际市场。虽然我们现在看日本本土经济增长缓慢，但是日本在国外的收人早已超过其本土收入，日本是全球化经济强国。
 

　　日报：您的另一说法是，今年松绑了“四大绳索”，具体的影响是怎样的？

 

　　王巍：我所说的四大绳索是指：高利贷、非法集资、虚报注册资本、抽逃注册资本。

 

　　利率市场化改革和互联网金融的发展，松绑了前两大绳索。取消注册资本金下限的改革，松绑了后两大绳索。

 

　　利率市场化改革之后，所有市场主体在资金使用上都能够讨价还价，价格高低是市场行为，你情我愿。不存在道德判断。高利贷的“高”，隐含着强烈的道德判断。高利贷的英文是Usury，在欧洲中世纪之前，它是指一切基于贷款的利息和付息行为；在15世纪之后，一般指高于市场利息的额外利息；在今天的市场上，高利贷是指贪婪和欺骗行为。公众不应良莠不分地谴责一个阶层或群体，如同当下中国主流传媒和大众动辄将温州民间金融、或一些P2P借贷贴上高利贷标签一样。

 

　　 资金不能自由定价，就无法改变高储蓄率，在我们的经济格局中，大量储蓄被低价甚至无偿转移到国有企业和金融机构。现在，其他领域的市场化改革都突破了，金融领域必须要突破。

 

　　“非法集资”的罪名也不应存在，只要是双方自愿的即可。以后只有“集资诈骗”，因为后者是恶意诈骗。在利率市场化改革和互联网金融对传统金融门槛的冲击下，“非法集资”的界限越来越模糊，最终将取消。

 

　　取消公司注册资本金下限，“抽逃资本金”、“虚假注资”的问题将不复存在，其核心是创业资本的改革。这两条绳索曾经毁了企业和企业家。取消下限，解放了创业资本。创业的核心是脑力、是知识，而不应被资金门槛拦在外面。

 

　　这些问题也不会马上就解决，我说的是“松绑”，是走向改革，2013年是标志性的一年。

 

　　日报：当然，也有一部分人担心，一下子“松绑”，会带来所谓的市场混乱，您怎么看松绑之后的“市场秩序”？未来“市场秩序”的产生程序和权力主体将发生怎样的变化？

 

　　王巍：事实上以前更加混乱，垄断体制、行政定价，扭曲了市场规律和定价机制，事实上蕴藏着巨大的风险。市场的“混乱”，往往也是活力，也许会有更多的倒闭、破产，但市场允许失败，而且失败的时候，疼的是个人，而不是全民买单。

 

　　日报：利率市场化是金融自由化的核心议题。2013年的另一大潮流是互联网金融，尤其是P2P借贷、众筹、开源数字货币（比特币等）的兴起。您的评价是，互联网金融更多地是体现对体制的批判。它批判了什么？创造了什么？

 

　　王巍：互联网金融的发展是与技术进步同步的，互联网金融的理念及实践，在中国迅速火爆，其实是一种制度批判。因为传统体制保护落后的技术和商业模式。目前大致体现为三种心态：一是批判者，可以称为攻方，是亢奋，群体性亢奋；二是传统金融，可以成为守方，是焦虑，还没有搞清楚怎么守住阵地；三是社会大众，感觉到的是颠覆——颠覆不是要推翻，而是破坏了原有的坐标系和参照物，原有的安全感丧失，而新的参照体系还没有形成。

 

　　在互联网金融时代，将会呈现出多中心或者去中心化，原来的坐标系不再管用，每个人都在博弈，才能形成有活力的新的坐标体系。

 

　　什么是金融？过去我们想很复杂，我80年代初进入金融界，一直在金融改革第一线。中国由于特殊环境把金融看特别复杂，政治化和体制化。一谈金融就是“安全性、流通性和收益性”传统老三句，这是出于经济管理和控制的立场，对于金融服务于企业和消费者的功能不屑一顾，基本没有涉及。现在一谈到互联网金融就谈到风险问题，让我想起1980年代初北京所有餐馆都是国营，没有私人办餐馆，理由是防止有人下毒。万一民营餐馆有人下毒怎么办？那不就造成社会危机了吗？其实金融本质上就是企业的餐馆，就是提供资本服务，我们把它太神秘化了。在互联网时代下也要这种心态，把金融机构做成餐馆一样，提供服务，哪里有需求哪里就有服务，哪里就有创新者。

 

　　在P2P（peer to peer）原理下运行的互联网金融，完全超越了传统的金融平台，整个过程中不依赖金融机构，而是自己制造金融服务，解决投资者和消费者之间的资金供求平衡。这种真正的脱媒不仅是一次金融革命，更是一次社会生态革命。不仅仅是金融界巨大变化，整个社会生态正在被改变。

 

　　从历史来看，人类2500年前开始使用金属货币，对应游牧和农业社会；1000年前在宋代出现纸币，标志着人类进入稳定商业社会。上世纪50年代出现信用卡，人类进入电子货币时代，信用卡成为人类金融史一个重要里程碑，作为100个重要的创新之一放入大英博物馆。每一次货币的变革，都改变一个社会形态。可以预见，比特币或者数币的诞生将再次改变我们的社会生态。

 

　　过去我们认为金融就是货币，只看到钱，在发展几百年、几千年之后，金融代表资本，不仅货币是资本，存量的、流量的资产物态也是资本。而更高层面的资本是信用，信用是无形的社会资本，信用有价值，而且可以流通，可以支付，可以储存，可以定价，能够支付、定价、储存，就是货币，今天信用已经成为货币了，这才是整个生态的改变。

 

　　仅仅有工具型操作还不够，一定在整个大格局上进行反思：到底怎么看待今天的生态改变。

 

　　日报：以比特币为代表的数字货币在2013年被广泛传播、应用甚至炒作，您怎么看“比特币现象”和比特币的内在原理？它对货币形态、货币生态有什么样的改变？

 

　　王巍：比特币最初是IT圈的货币，是一种数币（数字货币），它从理念和技术上都超越了传统货币。它是建立在数学、密码学基础上的去中心化的社区自治系统，社区成员相互提供服务，创造价值。

 

　　只要具备了支付、定价、储藏功能，都是形成货币。这三个功能也不需要同时具备，可以逐步实现，支付功能是首要的，最核心的。比特币是在IT圈诞生的货币，在千百个不同的圈，根据相似的原理，都有可能形成圈内的货币，土地市场可能诞生土地币，房产市场可能诞生房币，甚至知识分子的智力市场也可能诞生智币，这些不同的货币在市场上和社会中彼此博弈。整体上，其运行原理都是开源的、数字化的，都可以纳入到数字货币的范畴。

 

　　而这些众多货币的本位是什么呢，实物本位、政府信用本位都将不适用，信心是货币的核心价值，信心可以是未来的货币本位。　　 

 

　　日报：这些原理继续延伸和发展下去，将对整个社会生态产生怎样的改变？

 

　　王巍：在P2P（peer to peer）的社会，是没有中心的，社会生态将不断调整，社会性质也可能改变，人人社会将更加关注人性，是以人性、个体为核心的社会生态，而不是一种固化的结构。

 

　　日报：2013年是美联储成立100周年。美联储所确立的中央银行制度，过去一百年，为主流市场经济体所仿效或依附，并一直是国际货币体系的核心；这一套金融制度和国际货币体系发展至今，您作何评价、是否面临新一轮的巨大变革？

 

　　王巍：在20世纪之前，美国没有宏观经济，只有微观经济，是由各个区域组合起来的。随着铁路、汽车和电的发明推广，美国经济开始形成一个整体，宏观经济开始形成。这才是罗斯福新政和凯恩斯主义流行的基础。

 

　　美联储的诞生，推动了美国经济宏观化，给美国经济建立了基准。美联储诞生之后，经济危机的频率大为降低，过去一百年，除了两次大危机，其他的很多危机都被熨平了。同时，在推动全球化方面，对美联储也应正面评价。

 

　　另一方面，美联储也使创业活力受到限制，尤其是大萧条之后，美联储进行金融管制，利率不能进行市场化定价，中小企业、创业者难以获得融资，所以才会有不断的脱媒创新，比如风险投资。按照现在流行的词儿来说，硅谷就是“众筹”的结果，风险投资实际上就是众筹。

 

　　金融创新也推动着美联储的改造，70年代开始放松利率管制，80年代初启动利率市场化，一直到90年代末，允许综合经营，30年代对金融的管制基本废除。

 

　　我们现在讲客户体验，央行等政策和监管部门，应当考虑全民的“客户体验”，不断根据“客户体验”进行自我革新。