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圆桌讨论:零售资产交易过程中有哪些潜在风险

观点 零壹财经 零壹财经 2017-11-09

关键词:风险零售资产交易融资租赁汽车金融

零售和资产包如何定价、如何交易、有哪些风险点?
从2016年起,中国整体经济下行压力仍较大,经济发展进入新常态,随着“三去一降一补”战略的深入推进,经济结构调整取得一定成效,国民经济持续平稳发展。受国际国内经济金融形势的影响,中国贷后处置行业出现了新的变化和特点。

此外,由于互联网金融、消费金融等新型金融模式的快速发展,导致相关风险不断积累。据专家分析,2017年下半年由于政策不断收紧及可客群不断下沉,贷款质量会进一步恶化,贷后处置市场将迎来爆发式的增长。

基于此,零壹财经和览雨信息于11月9、10日两天联合举办了中国贷后风险管理及资产处置峰会。本次会议意在整合贷后处置相关的各方机构,为行业搭建合作沟通平台,探索贷后处置的新模式,包括贷后处置市场及政策解读、金融科技及大数据对于不良资产处置的助力、不良资产包定价及交易、细分领域(汽车金融、融资租赁、小微企业贷、信用贷)贷后处置模式、行业投资机会等。

会议邀请微言科技副总王金成、平安普惠资产管理业务总监林建业、维信金科贷后管理部负责人王如莲、马上消费金融资产管理部总监邹刚、仲财通CEO丁志刚登台参加以“不良资产交易过程中有哪些潜在风险”为主题的圆桌论坛。

以下为速记原文:

主持人 王金成:在场的各位嘉宾好,我是微言科技的王金成,今天作为压轴的圆桌,也是非常有意思的话题,目前零售板块很多机构出现一个现象,到M3、M4阶段还处置不了怎么办?很多机构卖资产包,零售资产包笔数很多、定价非常难,我们今天讨论这个问题怎么解决?这个问题蛮有意思,去年10月份的时候,当时我在平安的时候,当时跟平安做资产包定价模型,大概问十几家问有没有?没有,今年3月份很多人主动出来卖资产包,特别是现金行业,很多从M3开始卖,今天邀请各位专家来,为大家分享到底零售和资产包如何定价、如何交易、有哪些风险点?

从今年3月份开始各个机构陆续出来卖资产包,各位大枷对这个事情怎么看?这个市场什么行情?

邹刚:前面听到不良资产的看法,其实不是不良,是非常优质的资产。从我们来看,包括作为消费金融持牌的机构业务发展非常快,对这一块事情一直非常渴望,希望能够有一个大家基于标准化的平台,对于双方来讲透明的公平交易,这个非常重要,而且有良性的发展,这是我一个看法。

主持人 王金成:刚才邹总希望对行业良性发展,王总什么看法?

王如莲:我们有一个卡卡贷,经过一年多运营时间一个月放贷1个多亿,我需要处理不良资产大概1个亿左右,这只是其中一个产品,对于甲方而言我们有非常迫切的需求处置这方面的不良资产,而且跟优质、外部合作方一起推进这个事情,从处置过程来讲,对于我们甲方而言也是有一些困惑和顾虑的,首先一个是在推动资产包处置的时候,评级怎么界定?谁来帮你做评级界定,界定方是不是足够权威?这个也是我们作为甲方身份要衡量的一点,而这个评级界定远远不是一开始大家认为,我只要看一下历史同期数据就好了,里边很复杂的问题,可能涉及建模,因为整个市场上有大量的同业机构做分析工作,工序很复杂,我们也在探索。

主持人 王金成:王总讲这个领域有一些期待、也有一些问题,这个问题林总可以帮我们回答一下,其实平安普惠是我非常敬重的机构,这个机构对这个市场业态把握非常前沿的,比如在贷款开始的时候大力发展贷款,当贷款进入高潮期主动做了贷后,我们听一下他们对这一块看法。

林建业:谢谢,这个市场我是这样看的,今年还有明年,我相信重点放在很多现金贷,因为他们金额比较小,催收很多机构不愿意接,他们比较快速的处理方法就是卖出来,还有另外一些东西,已经上市的小贷公司或者预备IPO的P2P公司,他们都有出表的需求,所以这两块会是今年还有明年初的时候,我觉得这一块比较大,有这样类型出来,预估明年下半年中型P2P公司跟着这些公司出来,已经有一个流程怎么做的问题。

到2018、2019年可能最大头的银行没有出来,有规定不能动,过去一两年有APS帮他们出表,但是APS到期就要回到银行,因为债权最终要卖出去,这种假出表的话,到最后可能还是要出来,银监或央行开放的时候,早晚要开放,按照国外发展来看,不开放这一块难度越来越大。我们也是希望第一时间抢这一块市场,也希望今天来的所有老板,其实趁这一两年,大家可以尝试迈这个市场,后面如果银行这些出来的话就是很大的市场。

主持人 王金成:谢谢林总,我这边有一个疑问想问一下林总,我知道目前市场上有一种资产包转卖方式的方法,比如我有一个资产包想卖,不管监管机构还是政策也好都是不明朗,他会找目前服务他的催收公司竞标,比如根据历史回款差不多2%的回收率,我定一个起拍价,出价最高获得这个资产包,这个有哪些合规问题?第二个买到资产包的机构能不能赚到钱?

林建业:这个非常难。其实整个产品我认为在催收这里会有一点点问题,出来的时候可能M2、M3已经卖出去,尽管老板有一个价钱要5%,我相信市场上也卖不去,大家看现金单已经怕了,可能3%或者2%价格出来,赚不赚钱看催收手段,这个不能保证,但是找一个买家,不管现金贷也好其他也好,一定考虑催收方法。现在有很多早一年或者今年年初暴力催收等消息,都是新的公司搞出很多事情,一拨监管、环境全都针对我们,我们是戴罪羔羊那没有办法。所以我们一定有自己的标准,一定有透明化、标准化,买家谁、卖家谁,如果我进到市场有社会背景出来,用他们方法去催收,这种方法会出事,我能够说出来价钱定最低的价钱,每家公司给我算我说了算,他们怎么赚钱自己说,现金贷买回来还是自己做,正常小贷买回来还是委外比较好,因为委外可以预估。这是我的想法。

主持人 王金成:刚才提到资产包交易过程中有很多甲方和乙方共同关注,王总能不能给我们讲一下,那些问题双方都看重?如何通过甲乙双方合作或者行业监管把这些问题解决掉?

王如莲:从共赢角度肯定甲乙双方努力,这个市场才能更加健康。贷后不良处置跟甲方相当关系,当甲方把不良抛出来,乙方接盘考虑有没有能力预测资产包后续回收的空间,对于甲方更多考虑不管这个资产包以租赁形式还是转卖方式出去,出去之后曾经客户对我甲方的口碑,会不回头再找我们,会不会后续有处理不干净的事情。同样一直我们探索,但是没有行动的点在于,大家都知道市场上有很多资金合作模式,有些可能银行端资金,有些可能担保类、有些可能P2P,针对不同资方、不同产品,它在贷后处置流程上监管机构对这个事情的看法和他的政策要求,其实现在并不明朗。

金成提的还有一个问题,我们后续,想接着林总话讲,我想呼吁一下,大家都知道不管甲方还是乙方,从去年11月份开始,线路也好、短信也好成为我们贷后稀缺资源,什么背景下成为稀缺资源,大家应该都清楚,想呼吁的是还这个行业纯粹的专业、还这个行业纯粹的绿色,相信那个时候政策也好、资源也好会自然而然还给我们、倾斜给我们,到那个时候可以一起见证绿色贷后处置。

主持人 王金成:邹总,我们知道对公有抵押的资产包看看估值比较容易,通过抵押物、通过抵押物回收难度判断,但是零售资产包有几个特点,第一个笔数特别多、第二纯信用无抵押、第三有很多欺诈,邹总历史有丰富的处置经验,您对于资产包定价环节有什么看法?

邹刚:其实刚刚大家都提到绿色,绿色是健康的意思,我们一开始分享一个理念就是标准化、透明化这是非常重要的,包括对资产包定价模型,从这些字眼可以知道,我们需要囊括甲方乙方标准,甚至第三方的标准,有一套科学模型做这个事情。坦率地讲,我们自己也面临这样资产管理,其实从个人从业经验来看,监管对我们很多的要求,拿出非常细致的准绳怎么约束我们或者指导我们,我们这样讨论就是因为缺这样标准。在定价的时候,肯定我作为甲方来讲愿意定高一点,但是乙方来讲你定的高依据是什么?就产生一个矛盾,可能引入估值第三方做验证,他是公正的平台,双方都能接受。

第三方来讲也可以定一个标准,可能资产管理体系标准,可以由相关的游戏参与方都加入进来制定一个标准,不谋长远只谋一时肯定疑虑出来,目前监管有些体系没有出来,但是以后井喷式发展以后呢?这个标准应该制定出来或者积极参与进来,我想事在人为,我们提出一些想法,因为我们在一线从事业务,如果大家都有需要,可以通过平台探讨,包括资产合规性、怎么建立公正交易平台,这些都需要的,我们呼吁如果有机会,给我们提供公正和监管标准能够合规,放之四海皆认可体系的时候,那个时候大家都会认为没有问题,是很公正、可以自由的参与,去分享果实,我们说绿色健康平台标准。

主持人 王金成:当你提到希望有第三个公平公正对资产包做一个估价,你认为市场上什么样机构可能成为第三方?

邹刚:包括我们郭理事长,从您角度来讲都可以是这样的领导者,因为您本身给我们提供政策解读,可以给我们搭一个平台,不乏各类人才出来。包括我们设计产品、做资产管理,这里边商机很多,但是怎么合作要有一个标准,作为我们行业、协会都应该给我们提供指导,可以给大家搭一个平台出来,林总作为我们领头大哥都可以,积极建言给予支持。

主持人 王金成:行业发展需要自律、需要领头羊,大家对郭总这边提出非常高的希望,希望郭总领导行业规范,还有整合行业数据标准变量,供我们做资产包交易、定价决策使用。丁总您这边一直做科技相关的,您觉得从大数据也好、科技也好,对我们贷后资产包交易、处置这些环节有哪些提升和帮助呢?

丁志刚:从我们仲财通角度到现在没有买过资产包,但是我们经手很多,我们帮助大家执行,样本攒够了之后,有可能帮助客户资产包定一个价,我知道走法律仲裁这个通道回收率大概多少,这只是一个方面。我是觉得资产价格最重要在于变现手段,目前来说自催、机器催、人工催、AI、VI催,不管怎么说原有玩法增量改进,增量改进大家已经做的非常好,可能快到天花板了,讲到资产价格这个议题,我想一块是变现手段,目前在尝试就是通过,原来走法律途径成本太高不可能试,现在成本降低之后,可以试着走一下法律途径成本怎么样,和现有途径有没有效益?我们正在帮我们客户做这个事情。

第二个提醒大家,我们今天讲的资产包其实属于个人信用、贷款银行资产包,现在这批不良资产很大程度决定它是什么?我觉得最大因素是失信成本这个事情,目前失信成本很低,失信惩戒成本很高的,所以这些资产包不值钱。前一阵基层法院向最高法院建言,把失信人跟腾讯QQ沟通,最高法院说可以考虑,但是不属于征信手段之一,周强院长提出两三年内解决征信难,我们注意到网络化生存环境里边,真正有生效的法律文书,法院如果拥有这个技术手段,对于被执行人进行技术手段限制,限制你网络生活其实成本非常低的事情

比如一个人金融资产法官查,一分钟你在全国有没有存款就可以,他可以查可以冻结,现在来说都是成本很低的事情,如果这条路走通的话,各也就意味着这批资产价值大大升值,我觉得这个过程在接下来两三年过程当中大家会看得到。

主持人 王金成:大家都知道贷后环节数据非常重要重要一个环节,比如我要看到一个资产包里边有多少人欺诈需要数据,看多少人触达也需要数据,但是贷后这个环节数据又是特别敏感的话题,今年6月份出台一个关于公民个人隐私司法解释,里边说个人信息买卖超过50条可以定罪,500条就是重要罪可以入刑,在这个方面对于贷后处置环节数据怎么看?

王如莲:可以说我们催收工作离不开它,实际上在甲方他自己在做贷后处置跟进过程当中,非但离不开它,还有关键一点我们员工如何正确使用它,如何做到风险防控事情,也是我们甲方非常头疼的事情。其实今年贷后市场,很多甲方已经成立自己电催中心,有的规模已经突破两三千人,这两三千人管理尤其客户信息使用上管理其实真的非常中心的问题,如果不让他使用可能无法触法,可能通过很多技术手段让他接这个电话,接通以后我们客户简单来一句话我们催收员不敢讲话了,他说你电话那里来?我们催收员担心惹一个投诉,接下来会不会有风险、这个投诉会上升哪个监管机构一连串问题,甲方使用会有这个考虑,同时这个单子资产包形式给到处置方的时候也一样,这个问题避不开。

主持人 王金成:林总,您觉得平安普惠对数据这一块有什么心得跟大家分享?

林建业:平安普惠数据我们受到监管不会用的,盘活数据这一块,如果用来做资产评估,我相信没有一家公司或者第三方公司跑出来,你把数据给我,我帮你回收,这是违法的。但是每家催收公司自己内部有自己数据给自己用,所以评估方面现在有几个方法可以合法去做。

第一步签保密协议,第二步比如某人在资产催收公司想买号码,可以联手几家共同买,可能一个包,三家、四家共同买,作为资产评估给透明的数据给你,你签保密协议自己可以用资料库比对以后,评估一下这包资产愿意出多少?如果三四十家公司共同买的话,你们就可以平均价钱出来可以互相比对一下是不是差不多,加强自己的信心。也只能这样子,如果这个在卖方、甲方那里,如果你们觉得自己卖多少钱,我出这个价钱,我找第三方评估的话,我相信现在也真的很困难,我不能两个甲方、三个甲方互相评一评出一个价钱,大家都是竞争对手不把自己数据给你评,甲方按照自己过去回收率给一个出来,将来有没有第三方公司做这一块业务,我也希望有,但是最怕监管机构也会问,你第三方公司帮你做评估,第三方公司数据从哪里来?我相信没人敢跑出来愿意做,只能用评分卡方法,或者把评估的问题问的很细,基本可以猜出来是什么。可能买方那边评估比较容易。

主持人 王金成:非常感谢林总,给我们介绍行业非常有用的经验,再问一下邹总,我想了解一下,我转让债权的时候需要转让哪些东西?对于债务人是否起到通知义务?怎么通知?转让之后资产包处置过程中对于机构选择有没有标准或者要求?

邹刚:如果标准要求四字真言“依法合规”这是底线,我们做这些事情的时候,首先在最开始时候,比如获客相关的协议有约定,在合法情况下按允许把他相关债务关系合法转让,这是非常重要的,因为在法律方面要有最开始的依据出来,这是非常重要的根本。

第二个我们其实有一个策略,我们不希望产生布告的效率,有一个方法个人总结PPI,第一个P要积极、主动有所作为,马上消费来讲资产管理都是后贷,或者项目已经产生预期,更重要里边看风控模型、催收模型等这些模型是体系标准,互相之间都有关联、千丝万缕关系,我们做过程中,很多时候跟我们合作的机构,我们希望在我们模型里边,所有数据利用马上消费大数据库PK,PK完了之后再给合作伙伴,这里边基于互赢关系,我们希望他能找到人,数据按照约定给他,但是数据要规定我给什么数据原汁原味还给我,我希望作为我合作伙伴减少失联情况、或者提升联系客户的成功率,我们看重你相关方法、能力,基于互赢的概念。第二个P是积极预防,不要等到逾期再介入,我们发现很多个案,欺诈案也好可以通过我们风控模型优化,其实我看到很多不良资产基本集中债务方,我们相信这些客户资产是无价,看起来他是逾期,随着收入增加、年龄增加,个人信用无价,到人生黄金点35岁、40岁资产可能对于我们来源讲无价。I是创新,我们依法合规做自己云平台,所有数据云端把控,对于合作伙伴也很容易在云端进行相关的处理,而且后台的结算、后台的相关匹配都是云端完成的,非常公正,不会出现数据泄露的情况,这都是我们日常做的事情。这样做的话,在辅助一些标准,需要我们行业协会领导给我们搭台、给我们做一个指引,另外把相关模型去辅助,包括用到很多人工智能做法,我们也预见到未来三年可能真的不拥抱它,可能被它抛弃掉。

主持人 王金成:我还有一个问题,你从资产包转移收购方这边,涉及一个问题用户在哪里?通常开设新的客户,告诉用户开设新客户,给你提供还款证明,教育用户有一个成本,通常在行业内蛮高,一般用户还新账户还是原来账户,如果还到原来账户结算怎么结算?

邹刚:一旦把债权转让的时候,债权人关系全部变了,变成新的,他还钱自然跟原来没有关系,可能设立新的账户,可能减免罚息、或者获得受益等手段推进。

主持人 王金成:四位专家对于零售资产包交易和定价环节一些问题都以自身经验给大家分享,我们最后做一个总结,看一下这个行业有哪些机会或者哪些期望?

丁志刚:我总的看法现在这一批跟个人借贷相关资产包价格会走高,它的价格走高依据来源于资产包资产变现手段的丰富,现在这么多小微金融行业,金融机构本身做的比较规范不成问题,那么多非持牌机构,一定把这一块资产经营、后续经营提到自己管理目标来,目前看到还是比较少。

邹刚:以我个人这几年消费金融的经验,用井喷形容不为过,我个人原则一定依法合规,然后健康能够持续发展,因为科技创新非常重要,所以我们善于革新,包括我们业务策略,包括我们技术制定标准,这个可以使大家互利共盈非常重要的基石,也希望一起能够做这件事情,我觉得这个平台很有意义的地方。

王如莲:非常认可邹总刚刚的总结,其实做贷后从刚刚毕业到现在已经经历十四五年,从接触最初信用卡行业,一直到现在小贷线上线下,感触非常多,不同资产可能催收话术比较相似,实际上这一路走来,我们催收贷后使用工具也好、流程也好、包括技术力量也好已经完全不一样,应该讲发生很大的变化,这里边包含业内贷后们每个人思考点,可能你今天想到这个,分享出来给到大家,可能对于贷后行业来说大家吸收这个营养,越来越多人分享,这个行业就会越来越健康,包括台上、台下每个贷后人希望看到一点,我觉得还是开放的心态,我们来期待有这么一天,监管也好、整个行业也好越来越健康。谢谢!

林建业:我也非常认同,催收这一块我从事这么多年,大家都希望走标准健康路,我也希望朝一个方向做合规合法,但是做的同时,现在可以说没有什么规矩,也希望大家买资产包方面不要用催收处理资产买卖,包括买回来自己催、买回来成立催收公司或者委外处理,买回来处理跟你原来怎么外包处理其实两码事,一定考虑清楚,你买回来的时候,基本上100%佣金率是你的,你买回来收100块都是你,很多人基金存款要使用这一块,催收如果三四十块分发出去,给催收员很少,但是你拿回来100%是自己,你分给催收员大方一点,他们就更努力一点。不要忘记你买回来钱可能100块里边的2、3块而已,你以前催收是收甲方佣金,现在不是100%。

我举这个例子,希望我们买资产的时候多一些新的思维、新的想法怎么做这个行业,而不是单纯用催收行业想这个事情,但是有一点是相同的,就是合规合法、绿色催收。谢谢!

主持人 王金成:谢谢林总,其实零售贷后催收也好、资产处置交易也好是很大的市场、也是很大的蛋糕,也是比较新的游戏,因为之前做对公银行的,零售金融是新的行业,健康发展需要各方面到位,希望台上也好、台下也好,从自身角度出发积极推动行业进步,就像刚才各位讲的合法合规、绿色催收。谢谢各位!

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