广电运通邹均：交易挖矿不解决根本问题 | Binary·对话（2）

5月上市公司广电运通的一纸公告引起了市场广泛关注：将与区块链云、绿谷联盟共同出资1000万，设立广电运通区块链科技公司。邹均将出任该公司CEO。

他对区块链和云计算有着深刻理解，是区块链畅销书《区块链技术指南》的第一作者，近期将推出新书《区块链核心技术和应用》。他曾担任中金数据系统云计算部门总经理、香港上市公司富通东方副总裁兼云计算产品部总经理和海纳云计算首席技术官。

近日，零壹财经·Binary与邹均进行了交流。他谈到：

广电运通是国内ATM机龙头，它的区块链业务将从供应链金融入手，同时将探索把区块链应用于现有业务中，以加快区块链在金融行业的实质性落地

“区块链+供应链金融”面临的最大问题不是技术，而是运营

EOS的本质是一种分布式云计算

BCH扩容可能有安全问题

“交易即挖矿”是吸引客户的创新模式，但不解决根本问题，交易所的问题是合规性和透明性

区块链是一个熵值减少的开放系统，是一个带有共识机制的分布式有限状态机网络和不可篡改的状态档案

一、关于广电运通区块链

Binary：最近蚂蚁金服说用区块链做了跨境汇款服务，您怎么看？

邹均：这是区块链比较适合的应用，比传统方式有很多优势。这也是Ripple、Stellar等项目能做起来的原因。但在国内做跨境汇款门槛高，需要牌照，合规要求也比较高。

Binary：可否透露下广电运通开展区块链业务的逻辑和方向？

邹均：广电运通是国内ATM机龙头。但是这几年无现金的趋势很明显，移动支付发展得很快，它面临业务转型的挑战。人类进入数字经济时代，意味着货币也要数字化。未来，广电运通一定要在数字经济时代提供数字资产管理的产品和解决方案。

手机作为信息的入口是可以，但在与实物的联通方面有它自己的局限性，另外有些70后、80后可能还是比较习惯用ATM机，我们仍然有用户基础，还是想发展下ATM机这个入口，挖掘下它的价值。

广电运通有很多家银行有合作关系。如果银行发展区块链业务，我们也想看能不能继续合作。

具体的话，我们可能会从供应链金融入手，其他计划看市场情况。比方说如果央行推法定数字货币，我们的ATM机想配合做数字资产的生命周期管理、保障支付网络的安全等等业务。我们暂时不会去做电子票据方面的方案。因为按照《票据法》，目前合法的是纸质票据，而电票只能是央行做，其它人做可能会违规，所以我们这一块会密切监管要求，不做不合规的事情。

Binary：目前市场上有些机构在做区块链+供应链金融。

邹均：对。区块链在金融里的应用，供应链金融是逻辑比较通的一个。它面临的问题不是技术问题，所有数据公开透明上链也可能会触及一些原有模式中的利益格局。这考验的是运营能力。这是一个运营型的业务，广电运通的优势是有很多银行资源，有很多ATM，这是硬件资源。

我们认为做区块链还是要跟物联网结合。现在很多区块链技术公司创收可能还比较困难，光靠卖技术不太行，主要是要与业务场景相结合。广电运通的一个优势就是它的业务落地场景比较多。

Binary：说到物联网，怎么保证资产上链前是真实的？

邹均：需要一定的技术手段，这是一个挺大的问题。要用一些技术手段。通过录入人身份的认证，包括像生物识别、身份识别这种方式，要尽量减少人为造假的可能性。物理世界跟链上世界总是分开的，要有一个连接转换的过程，一般的做法就是可以用一些智能设备在中间的环节，但可能这种智能设备会被别人操作或者侵犯。现在有一种所谓的叫分布式的预言机来通过一些投票机制来保证新上来数据的真实的可能性。

但什么是绝对的真实？这是一个哲学问题。我们可以借鉴法官判案的常用做法。双方辩护人提供各自的证据链，最后由法官来根据双方提供的证据链，还原一个所谓的以证据拼接的真实，并依此判案。没有绝对的真实。在区块链上，也没有绝对的真实，区块链上共识的结果可以看成是真实的，就像法官判案，只不过区块链是去中心化地来确认真实。

二、关于EOS

Binary：您对火了很久的EOS怎么看？

邹均：其实它这种模式还是有它的存在的理由。它实质是一种更分布式的云计算。虽然它大部分的超级节点还是运行在云上面，但它可以提供比传统集中化的云模式相对来说有一定程度去中心化的应用部署和运行环境。它的治理还是有一些民主的成分。未来的区块链格局会有它的一席之地，不说三分天下，也至少会有它的不可忽视的存在。

Binary：最近EOS超级节点竞选，一个EOS有30票的投票权。这样会不会容易造成EOS票仓会比较集中？

邹均：很容易。现在很多竞选者可能是互相串联、互相拉票的。前阵子还有贿选的，这种利益交换很难禁止。EOS的超级节点和备选节点比较吸引人的点是它是有盈利模式的，它会“分红”。但这个给付固定回报的机制让它有“证券”的色彩。

Binary：您怎么看EOS可以修改用户余额的“超级权限”问题？就是说EOS主网上线后，用户的私钥可能会被更改。

邹均：这得15个超级节点（出块节点，BlockPruducer）同意。这样的设计是怕那些智能合约被黑客黑了。它这个权限让EOS不需要硬分叉也可以回滚（还原数据库），它只是改合约的代码。

Binary：当年以太坊有过回滚。

邹均：对。它是靠硬分叉，这个代价比较大。

三、关于比特币

Binary：最近我们跟自称中本聪、现在BCH支持者的CraigStevenWright聊了聊，他说不看好BTC的闪电网络，他支持BCH把区块扩容。您怎么看？

邹均：区块太大可能会牺牲安全性。大区块可能更代表大矿池的利益，因为区块大了，交易量提升，矿工能收到更多手续费。但大区块会产生安全问题，容易让作恶节点打包不正确的区块。另外矿工可能会“自私挖矿（拖延区块广播时间）”，可能不需要掌握全网51%算力就能完成一次攻击。这是一种“刷矿”行为，它本身是中心化的。

四、关于交易所价格战

Binary：您对Fcoin上线后各大交易所“恐慌”式开打价格战怎么看？

邹均：个人觉得交易所出现这种模式的一个原因是原有的交易所模式中，存在寡头通吃问题，这就给了新模式一个机会，通过所谓的“交易即挖矿”来出奇兵上位。但目前交易所的最大问题是自律问题，是交易参与者和运营者博弈能力严重不对称的问题。交易挖矿也是另一种吸引客户的创新方式，不解决根本问题。

如果看传统的交易所，基本上不单要做自律，还要发挥行业监管的作用。这也是长期博弈后的纳什均衡点。个人觉得，无论中国哲学里所说的“物极必反”，包括《周易》里的“亢龙有悔”，还是西方说的回中律，长期博弈的结果要回到纳什均衡点，也就是说，一次博弈不可持续，不可能长期有韭菜割。

五、关于《区块链核心技术和应用》

Binary：区块链这一两年特别火，很多公司都涌进来，您觉得是为什么？

邹均：是一种探索吧。主要现在没有很好的别的增长点。人工智能门槛高，盈利模式不清楚。大数据只有BAT等公司才有，小公司玩不转。

Binary：您为何又写了一本区块链的书？

邹均：第一本《区块链技术指南》写的比较早，现在技术发展很快，留下知识断层，一些读者也希望我们能继续出书，出版社就催促再写一本新的。我们就组织人来编写。结果去年ICO（首次代币发行）太火，很多人都去写白皮书了，写书不好组织。后来我们花了比较长的时间写完了这本。写书本身没有太多收益，接近于做公益。但我就觉得有些事情总得有人做，既然没有太多人做，那就我来吧。

Binary：您眼中的区块链是什么？

邹均：我认为区块链的实质是一个带有共识机制的分布式计算机网络，共识的结果形成一个不可篡改的档案库。共识机制是一套协议，是一套规则。在这个分布式的计算机网络，大部分节点都需要遵守这套规则。区块链系统是一个在分布式系统中不通过一个中心管控节点而能使各节点保持步调一致的系统。从这个意义上，区块链是带有颠覆性的创新。

过去，只有通过中心化的管控，才能使分布式的系统步调一致。而现在，通过运行在各节点的共识算法，就能使得分布式的系统按规则形成自治。从这个意义上说，区块链系统是一个熵值减少的开放系统。

如果上升到哲学高度，我们认为，区块链是我们看到的第一个能链接世界三元组的一个工具。在柏拉图看来，世界是由物理世界、精神世界和形式世界的世界三元组构成。近代哲学家波普尔则认为形式世界不好理解，把它改成了知识和信息世界。现代比较流行的观点是世界三元组由物理世界、精神世界和结构世界组成。

区块链本身来源于结构世界，它的共识机制、链式结构就是一个很好的佐证。但区块链提供的是保证精神世界里的价值守恒的机制，而它又需要又物理世界的支撑，包括运行区块链的物理服务器、共识所需的挖矿能耗等，都离不开物理世界。因此，区块链的意义在于，它可以链接这三个世界，同时给价值守恒提供保障，使得信息互联网可以向价值互联网过渡。