实录 | 对话赵东：实际上我炒币一直是小赚大赔
人物 网络 · 网络 2018-03-20
以下为部分对话：
问：东叔，爆仓后，欠下的债务是怎么还上的？
赵东：靠我之前积累的信用，一点一点做场外交易，最惨的时候，一单交易不到3000人民币，利润60人民币。最好的时候，一单交易将近一亿美元。
我是山西人，票号生意是200年前山西人的老本行。我接触比特币不久后意识到，老子天生就是干这个的。而做票号，最重要的就是信用。这就意味着，承诺的东西一定要兑现。欠债还钱天经地义。我看过票号的历史，有不少山西人做票号就是因为刚性兑付而倾家荡产，而剩下来的就牛逼了。
问：按理说经历过那样暴跌爆仓，是很难继续对这个市场还有信仰的，大部分人都会选择离开，你怎么还能保持不下车的？
赵东：你说的，那是“投机者”。我自己最开始当然也是因为“投机”入场，我第一次抱着投机的心态玩比特币，是10000人民币买了10个比特币，2周内暴涨、暴跌又反弹，我幸运的全部抓住了，靠10000人民币赚了10000多，我第一部IPhone还是因为这个呢。
问：加大杠杆导致爆仓是因为不止是平台上加杠杆吗？是还有短期拆借加上的杠杆么？要不然应该也不至于欠下巨款啊
赵东：我当然是因为用了杠杆而爆仓的。一开始我自己做交易、后来车库咖啡的一些朋友看见我赚钱快就希望投资我一起赚钱，我当时由于信心爆棚一口承诺大家保本+分红。虽然和投资人没有签过任何的协议，但是我觉得说过的话必须兑现，否则以后没有人相信我了。我的历史就是：先暴赚，再自我膨胀认为自己无所不能、以为自己可以操纵市场、预测市场，于是变得更加贪婪，开始加杠杆。2014年2月10日终于爆仓，当日亏损9000btc，当时折合美元价值800万美元。
2014年2月10日的第一次爆仓，只是我14年亏损的开始。实际上我14年总亏损达到近1.5亿人民币。因为我当年又做了国内最大规模之一的矿场。
我2014年的矿场分布在山西、内蒙、四川、深圳四个地方。我爆仓后由于资金匮乏，重新募资（这又是新的债务）。初期经营尚可，2月份投产、4月份就收回了初始投资。
前期投资很快得到了回收，于是2014年年中我们又有多次挖矿项目的募资，这样一直做到了国内几大矿场之一。
但是，我由于过于乐观，对大行情判断失误，几乎仍然没有任何风险意识。14年实际上是震荡中下行的熊市，导致我的矿场发展到最后，每天挖的比特币连电费都支付不起的地步。
2015年年初，比特币跌倒900人民币之后，我不得已边卖掉所有的挖矿设备（因为之前募资有债务），原价5000万人民币生产的矿机，不到300万人民币卖掉了。而且由于那时候几乎没人接手我的矿机，我对于买我矿机的人是非常感激的。
首先，我必须诚实的说，我们并没法真正“预测行情”，否则炒币就可以赚钱了，何必做事？
复习历史，是为了防止自己重蹈覆辙。我认为市场走熊的概率可能偏大，但并不认为自己的看法一定正确。如果我判断错误，接下来的市场不是熊市，我肯定可以赚更多钱。但是假如我判断是正确的，我的判断可以保证我不会在熊市中再次死去。
问：您现在的操作和14年的不同具体体现是？
赵东：资金配置上，不“allin”，不加杠杆，更具备风险意识。资金配置上，不“allin”，不加杠杆，更具备风险意识。
问：你技术分析的手段用得多吗？如果用，哪些指标或方法在不同的阶段实用性如何？
赵东：我天生是个喜欢冒险的人，但是喜欢冒险，更应该有风险意识。否则就成了“必死”。我非常喜欢扎克伯格说的一句话：不冒险是最大的风险。但是冒险+风控就完美了。
问：精力上，我allin我的事业。——您的事业具体是指哪些？
赵东：我不太做技术分析，我并不是一个炒币高手。实际上我炒币一直是小赚大赔，我不是一个专业投机者。
比特币引领的区块链技术，实际上远不止是一个技术那么简单，我觉得他会对人类历史造成深远影响。2013年我见到李笑来老师，他的一句话对我影响最深：比特币是人类历史上第一次用技术手段保证私有财产神圣不可侵犯。
如果大家和我一样这么认为，那么具体做什么事情可能并不重要，重要的是自己如何参与到这个变革中来。
我最艰难的时候，就是想，如果这是一个伟大的事情，那我绝对不能寻死，更不能转行去做别的事情。（实际上我去做别的事情可能也很难能够偿还我的巨额债务）
问：李笑来说的这个问题就意思啦，抛开币不说。token的机制如果就是消灭股权和所有制，不是本身就是不再把“私有财产神圣不可侵犯”作为信仰，而是真正意义的共享才是区块链的共识。
问：当时总共欠了多少？
赵东：共享和私有我觉得并不冲突吧。我的车子是我的私有财产，我贡献给大家我可以获取额外收益。
我最艰难的时候，身上只有10万人民币+6000万人民币债务。而下一个月，我儿子要上小学，还要交5万人民币的赞助费。
我后来意识到，最重要的还是，如果你相信你自己干的是一个事业，千万要坚持，不能下车。当然，坚持是很困难的。有句话这么写：我哪里懂什么坚持，全是靠死撑。我就是觉得的自己不能死，要撑下去。
当然，我有两个孩子，上面还有父母。我自己如果不撑下去，他们怎么办？我的巨额债务，假如我自己寻短见，我家人恐怕几辈子也还不起。
问：东叔，有没有感觉enjoy逆境的过程？
赵东：我想到了茅侃侃，我多想在他自杀之前能劝他几句，也许他不会寻短见了。我猜我当时的压力不会比他小。
我并不想enjoy逆境，我只是伤疤好了，不介意回想一下不堪的往事。
问：小贱如果能多熬一个月说不准能加入区块链的大潮。
东叔，DFund现在的投资风格是怎样的？主要投哪些项目？
赵东：DFund成立时的初心是“重仓优质项目”。当然由于我们刚刚开始做投资，不可避免的的投过一些不那么牛的项目。具体项目为了避免王婆卖瓜，我就不提了。
投资原则是不投空气项目，不支持项目操纵市场，力挺项目通过踏实做事带动市场对项目的价值发现。
问：会有特别喜欢的类型吗？
赵东：首先我并不认为我们自己投资做得有多好—-我们只做了半年多而已。另外，投资逻辑没变，本质上还是投人，创业老炮优先（跑路、骗钱可能性小）。我们喜欢“连续成功创业者”，不喜欢只知道追热点没有沉淀，所谓“吃屎都吃不到一口热的”创业者。
诚实的说，如果你不是一个专业的投机者，那我建议你不要炒币。绝大部分炒币的，赔钱几乎是必然的。就像去赌场一样。不做短线、不加杠杆、不做期货。我就是以一个曾经的“炒币者”劝大家别炒币。
我最简单的建议就是，如果你不是长期看好这个市场，最好不要碰。如果你真的看好，小仓位买一点（几年内用不到的资金），买了忘掉。
我们北京办公室的房东，今天突然打电话跟我说，当年真该听我的收房租用比特币（我从13年租他房子），如果他真那么做了，房租够再买一座我租他的办公室了。
问：说说对挖矿怎么看哈炒币不适合那如果是大规模挖矿呢？
赵东：大规模挖矿效率更高，但不代表风险更低。当然，挖矿相对炒币风险肯定低一点，挖矿赔钱的也大有人在的。——比如我
问：你怎么看ICO之后带动的这一波区块链，舆论和监管谈区块链的趋势都是链币分离，区块链和Token分开谈。我感觉分开满难的，你具体怎么看，区块链和Token分得开吗？
赵东：我认为分不开—-就像手机和wifi一样分不开。如果你只用没有wifi的手机那当然没问题。我的逻辑是：区块链的最大价值是去中介化，实现价值超导。那么，如果没有token，用什么来传导价值呢？关于ICO，我倒是认为，做币也好做token也好，并不是一定要向公众募集资金吧....
比特币本身，没有募资，中本聪一个人（也许一个团队），默默的写了白皮书，默默的写了代码，发布了，没有向任何人募集任何资金，不一样成功了吗？
现在ico最大的问题就是面向公众募资，涉嫌非法集资。的确，部分项目比如一些公共服务的确可以无token的区块链方式实现。这个不能极端化，我们今年也会投资一些无token的区块链项目。
问：无token的区块链项目和有token的区块链项目主要有什么不一样，会走什么不一样的路？
赵东：我理解，无token的区块链项目应该大都是公益性质的、公共服务项目吧。
问：现在中心化交易所问题越来越多，说说你一直想搞的零手续费、零上币费的交易所吧？另外你对DAICO怎么看？
赵东：这类项目也是非常值得做的。
问：dfund下期什么时候开始募集？
赵东：我就不王婆卖瓜了DAICO我觉得也许会开创一种新的募资方式吧，用智能合约+投资人投票解决好多项目方拿了钱不干活或者骗钱跑路，无资金监管的问题。
这个问题不方便这说。实话说我也不知道。
DFund如果二期表现好可能会快一点做下一期募资，表现如果差也可能就没有下一期了。
戴跃-域名商城-未来资本FFund：同一个团队去日本还是韩国做交易所成功率更高？
赵东：你卖他们域名，成功率更高！
交易所的马太效应太强了，做交易所，能做成、赚到钱的也就是排名前几的那几家。坦白讲，我自己要做交易所，也是大概率失败的，但是我愿意赌一把。最宝贵的是，这是个自由竞争的市场，有能耐的人都可以来竞争，市场很残酷，剩者为王。
问：诞生下一个杀手级的应用（千万级用户），你判断会率先出现在哪个行业？预计需要多久？
赵东：“去中心化交易所”貌似是个强需求，但我个人也一直担心，这会不会成为一个实现不了的“永动机”。bts可以说是世界上第一个“去中心化的交易所”，但目前发展并不理想。最大的问题是，“去中心化”如何做到？如何在去中心化交易所里交易比特币呢？你要交易，比特币到底转给谁了？
我不知道，我可能略微悲观，也许还需要2-4年吧我当然希望能够实现“去中心化的交易所”，我当年可是很早就投资Bitshares（bts）的。只是后来我认为bts基本失败了因此全部抛售。
目前的市场，有众多的技术上中心化交易所存在，任何单个交易所故障不影响大局，也是“去中心化”的一种理解吧。
问："去中心化的交易所"概念都没有确定，有些是技术层面的有些是制度层面的。您有什么具体的定义说什么是去中心化的交易所？
赵东：现在还没有纯粹的“去中心化”交易所，未来可能有也可能没有，我希望有，但是我感觉很可能实现不了。
问：如果说到期望那么更现实的讨论不是其定义而是大家觉得去中心化的交易所应该带来什么好处？
赵东：“防审查”这个问题略敏感不谈
问：看了一遍，很棒！
赵东：我的观点不敢说一定正确，我自己原则是我可以不说话，但是我不能说自己不相信的假话。
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