CCC刘震：从美国对证券的认定看数字货币市场空间 | Binary·对话（4）

蓝海智投是最早在中国从事智能投顾业务的公司，创始人刘震从2014年开始筹备，2015年正式成立蓝海智投公司。

2017年，随着比特币、以太坊等数字货币价格的飙升，以及那些靠炒币一夜实现财务自由的故事，让不少人跃跃欲试。然而，大多数“币圈”的局外人，既没有了解数字货币的基础知识，也不具备专业的投资能力，成了无辜被割的“韭菜”。

此时，刘震带领团队开始抓住机遇，转型升级，打造新型数币投行CCC（Clipper Coin Capital）：将传统金融的交易所、券商与投行业务嫁接到区块链技术上，融合数字货币与传统金融，并推出了一个数字货币的评价体系，为投资者擦亮慧眼，优化投资路线。

零壹财经·Binary与CCC创始人刘震就其企业的成功转型、数币市场的发展以及自由市场的相关问题进行了对话。

Binary：刚才在会上听您讲：“其实token（代币）很难规避掉‘证券’的认定”。也就是说，您比较认同SEC（美国证交会）主席的观点？

刘震：从美国证券监管的角度，无论是什么样的token，包括utility token（功能类代币），以及asset token（资产类代币），只要符合Howey Test，都是证券。

Binary：如果以太坊是证券，那它平台上哪些用了它ERC20协议的代币呢？

刘震：主要是根据代币的特征确定。

Binary：现在有一些观点认为：“代币都是证券”的说辞全都来自于SEC主席个人的口吻，而不是SEC的官方说法。

刘震：美国的证券法是很清楚的，SEC不过是按现行法规执行而已。现在绝大部分数字货币都是证券，这类证券按美国的证监法都应该是注册发行的，而现在没有任何一个代币是已经注册的。

传统金融和数币金融这两个市场是不兼容的，我们建议客户，如果想要上市，就不要发币。但是有一天这两者可能会放到一起，因为现在监管上也在不断地变化，虽然Jay Clayton（SEC主席）是属于比较建制派的。

Binary：是指比较保守吗？

刘震：他会说我就按这个法律，它怎么写我就怎么去解释。这也没什么错，但问题是，现实在变，法律也要跟着现实变，而不是现实跟着法律变。

Binary：您说的“现实在变”具体表现在哪些方面？

刘震：以前所有金融机构的运作，可能都是在一个垄断的基础上，但现在突然出现一个自由的金融市场，大家都可以自由发币，这个自由金融市场跟原来的垄断是不兼容的。这个就是现实的变化，法律需要跟上。

机会无边界：从智能投顾到数字金融

Binary：金融科技领域是我们公司主要研究和关注的业务内容，您之前做蓝海智投，所以我对您也一直有所关注。蓝海智投是中国第一家智能投顾公司，我觉得是很不错的，为什么后期不做了呢？

刘震：谢谢对我们一直以来的关注。蓝海智投的业务其实也在接着做，继续给一些银行客户做智能投顾系统。但是中国智能投顾行业的整体发展比较缓慢，目前是一个2B的市场，主要客户是银行、基金、券商。因为监管的原因，只有持牌金融机构才能直接做基金销售。当然“房间里的大象”就是扶不起的A股市场。

于是我们在智能投顾之外，开发了一条全新的业务线——数币金融。

当初你做一件事情的时候，觉得已经在前沿了，紧接着你发现前沿跑到前头去了，那就一定要跟随过去。蓝海智投是在传统金融的框架里做的，而现在我们多出一个全新的数字货币市场，我们同时在两个市场里做不同的事情。

在数币市场我们做的是 Clipper Coin Capital（CCC)，中文叫做“蓝海数币资本”，是一家去中心化的数字投行，提供数币评级、数币券商和数币投行服务。对于投资者来说，传统金融市场存在的各种风险，数币市场同样存在，需要专业金融服务 。CCC就是看到了这个机会，把传统金融的理念，方法和经验带到数币市场，为投资者提供专业的投研、交易、风控等一系列服务。

区块链的去中心化技术虽然颠覆了传统金融市场的垄断模式，但去中心化不等于去中介化，金融市场中的传统中介，比如高盛，会快速在数币市场中出现对应，CCC希望成为数币市场的高盛。

Binary：那在起步阶段，您打算从评级开始做，是吗？

刘震：数币券商业务，通常先从研究开始， 包括评级、指数和其他相关研究 。目前我们已经完成了数币评级的A、B、C级三个研究报告和ICO 研究报告，为投资者在辨别空气币和ICO 项目质量评价方面提供了非常可信的投资参考。

我们的CCC数币评级系统已经被世界区块链组织（WBO）、香港区块链协会（HKBA）以及多个交易所采纳为数币评级标准，逐渐成为行业标杆。

Binary：这个评级业务打算怎么收费？

刘震：会向项目团队收一些，但是不会很多。我们评级是不赚钱的业务，就跟券商一样， 写投研报告是不赚钱的，赚钱要靠我们的资管和投行。

投资者不知道该买哪个币，项目团队不知哪里去找投资人，于是我们就在中间，利用我们专业的投研能力来辨别好的项目，向合适的投资人推荐。

我们先把评级做起来，把空气币赶跑，发掘一些能赚钱的好项目，形成良币驱逐劣币的市场机制。投资人赚了钱，就会做财富管理，然后我们就能赚钱了。这是一个正态的循环，而不是透支性的。

Binary：你们是在Coinsuper上币了吗？

刘震：对，5月14号，代币叫做CCCX。

Binary：Coinsuper是新兴的交易所吗，它的base在哪里？

刘震：在香港。

除了Coinsuper之外，我们已经确定了还会在另一家交易所IDCG上币。

日本也是全球数币市场的一个超级热点，我们正在进军日本市场，已经跟日本最大的区块链组织“区块链协作联盟”（BCCC）成员以及日本区块链技术公司猕讯（Mijin）达成合作。香港、日本只是CCC全球拓展战略的第一步，接下来还会陆续登陆台湾、韩国、泰国等国家和地区。

Binary：除了发币和与国内外的合作，以后是否考虑做一些自己的产品或者平台来服务用户？

刘震：是的，我们马上要发布一个全新的应用，叫做Candy Shop糖果乐园，计划是6月15日上线。

Candy Shop的基本功能是一个智能钱包。但跟其他电子钱包非常不同，Candy Shop里有多种数币，可以直接在Candy Shop里兑换，不需要在好几个不同的钱包之间转来转去， 在操作锁币、购买数币基金的时候也更方便。

更重要的是，Candy Shop是一个数币银行，在里面你可以撒糖果、锁币借币、投资数币基金，未来还有数币保险产品等等。你可以把它看做是一个数币的摩根大通银行，就像你在传统银行里存款、借款、购买理财产品一样，用户也可以在Candy Shop里实现数币金融的类似需求。

我们的锁币活动，比如ETH锁币，30天的收益可以达到年化24%，远高于同行可以给到的收益。 我们也有自己的基金产品，C50指数基金，去年收益翻了六倍多，这个也可以在Candy Shop购买。买基金其实就是买专业机构的眼光，看他们怎么通过把控趋势来挣钱。跟着趋势走有肉吃，这是跟着机构做投资的最大的好处。

6月15日Candy Shop上线之后，我们会推出百万CCCX撒糖果、抢红包活动，把福利实实在在地给到用户。

传统与新兴的碰撞

Binary：你们为什么要再一次进行ICO，是觉得不想拿传统VC的钱了吗？

刘震：这是一个新的市场，我们想成为它的一部分，如果我们不发币的话，怎么帮助别人。如果我跟你说我做互联网，但是还从来没有做过自己的网站，那怎么做互联网。

Binary：你们只做私募吗？

刘震： 我们现在募资没有个人，都是机构。现在的ICO市场已经变了，去年那个时候只接受个人募资，现在又开始回到私募模式。

Binary：你们挑选项目时会看它上的是哪条公链吗？比方BCH或以太坊？

刘震：我觉得上哪条链不重要，我们考查项目通常有6个标准，1你解决了什么行业痛点；2 你的解决方案有什么竞争优势；3你的团队是否可以实施；4你怎么做商业推广；5 你的估值是多少，如何支撑；6 你的合规考虑是什么？

Binary：那这样的话，它到底有没有必要用区块链这样的技术？

刘震：我们投的是token，收的也是token，管理也都是token。对我们来讲，token只是另外一种证券。 我们在投资项目的时候，不是投一项技术，而是投这个项目未来的发展潜力。

现在的数字货币市场三个月就一个周期，大家有无穷无尽的新的玩法，因为是自由市场，所以市场一下子变得特别兴奋。这是好的事情。不好的是骗子也跑来了。但是总的来讲，自由市场总比计划经济好，这个在过去100多年的世界经济史中已经达成了一个共识。

自由市场的繁荣机制

Binary：数币市场跟P2P有什么不同？

刘震：数字货币市场比P2P要大，因为数字货币市场是一个全新的金融市场， 而且它是全方位的，P2P是局部的，只局限于中国的这段时间。 

过去百年的经济历史告诉大家，自由市场是经济繁荣的唯一来源。我们现在做的数币市场完全是自由市场，所以它的繁荣是有道理的。但既然是自由市场，总会有骗子出来。

Binary：那在这样的自由市场中，您觉得除了自律以外，还有哪些方式可以解决行业信任问题？

刘震：自由市场有自己产生信任的办法。比如说你去买鸡蛋但买到了臭鸡蛋，下回你就不会去那个商家和市场买了。自由市场有建立信用机制的办法，卖鸡蛋的人卖好鸡蛋的动力是，可以获得客户的信任，可以卖更多的蛋挣更多的钱。

自由市场中通常会有信息中介，可以起到增强信用，撮合交易的功能，例如大众点评就是餐饮行业的信息中介。我们现在做的数币评级有点类似币圈大众点评。

Binary：那您觉得这个市场有没有办法自发地去保护消费者？

刘震：我们再回到那个鸡蛋市场，鸡蛋市场为什么没有监管，但也没有垮掉？ 自由市场有自由市场建立信任机制的办法，监管只是其中一个办法，其实 还有多条路径去试，市场会通过自由竞争选择最佳解决方案。

凡是说“我早就看到”的人一定是骗子

Binary：您平时会练铁人三项是吗？现在还在练吗？

刘震：多谢还记得，是的。今年11月份会参加台湾台东的Challenge Asia 铁人三项比赛。

Binary：是为了缓解工作压力吗？

刘震：其实创业跟铁人三项差不多，听起来觉得挺酷的事情，真的干起来就觉得好难，边干边告诫自己今后再也不干了。但一旦完赛之后恢复一段，通常又会接着干。人就是这样，喜欢折腾的人就不停地折腾，永远停不下来。

Binary：我觉得您的转型挺快的，这个转型是一个怎么样的过程？

刘震：我觉得这跟理念有关系，不论是个人还是机构。不知道你看没看过一本书，叫《Who Moved My Cheese？》《谁动了我的奶酪》，如果一个人或机构是靠牌照赚钱的，突然发现牌照没用了，他的第一反应肯定是抵触和负面的。但如果你不靠牌照吃饭，你会追着那块Cheese走，这种人一般就会转型很快。

其实在传统金融很容易分成两种人，一种是吃牌照的钱，一种人追逐机会挣钱。我有很多以前做对冲基金的朋友都进币圈了，因为他们没有牌照，靠的就是新机会赚钱。我也有靠牌照吃饭的朋友，他们都觉得比特币不靠谱，还都停在原地守着牌照赚钱。

Binary：您当初认为数币市场有发展机会，选择回国发展，是因为觉得市场已经高度发达，还是觉得市场还存在不完善的地方？

刘震：我们做对冲基金，钱是从市场不有效的地方挣的。成熟市场高度有效，钱反而不好挣。

Binary：是直接回到了易方达吗？

刘震：没有，我从1995年做对冲基金一直做到2007年，当时对冲基金是最好的时候，挣好多钱。07年做了一个自己的对冲基金，刚开始顺风顺水，准备要大赚一笔。

Binary：后来碰到金融危机是吗？

刘震：是的，金融危机之后就在国内找钱，然后遇到了易方达。09年做了一年的特别顾问，10年正式带团队加入易方达，创建了指数与量化投资部，负责指数，ETF，量化，和后来的对冲基金业务。

Binary：那您当初有预见到会发生金融危机吗？之前有任何征兆吗？

刘震：要知道的话我就发大财了，通常说“我早就看到金融危机”的人一定是骗子。

Binary：您觉得会发生第二次金融危机吗，比方说在数币市场？

刘震：金融市场里唯一确定的就是：危机肯定会有。而且，当你觉得要出问题的时候，一般都不会出问题；只是你觉得在不出问题的时候，一般会有意想不到的状况发生。