从跨境通讯到转账，他想用区块链服务4000万用户 | Binary•对话（3）

近日，YeeCall对外宣布已完成数千万B1轮战略投资，以产业体量大、商业价值高、有一定的共享经济基础的产业为突破口，全面推动区块链在商业世界的应用落地。

YeeCall是基于区块链的云通讯网络及社交生态平台，主打视频聊天功能。CEO张磊表示，经过3年的发展，YeeCall已经走上快车道，随着社群功能的完善，在东南亚、日本、韩国等国家和地区的持续发力，YeeCall用户增长迅速，注册用户已接近4000万，通讯、区块链、人工智能已经成为了YeeCall的技术基石。

张磊认为，互联网时代的入口是浏览器和搜索，移动互联网时代入口是IM（即时通讯），而区块链时代，新型入口应该是去中心化的、可信任的平台，而YeeCall集合了基于信任的社交玩法和全球消费生态。

一、张磊其人

Binary：您之前的工作经历是怎样的？

张磊：2000年硕士毕业后的8年来我一直是一名技术从业者，在华为，参与过很多企业服务项目。

08年是我从工程师向社会人士的转变，创业，做了一个公司，初心就是想赚钱，但只为赚钱而忽视企业的长期价值，很容易焦虑，我年底退出去了百度。

10年我就出来又创业，做了点心移动，这是创新工场投的第一家公司，两年后我卖掉了它。随后我又做别的工具，做类似于猎豹清理大师这样的产品。

在12年年底、13年年初卖给了百度。随后我又在百度负责了好几项业务，包括安全体系，也参与了一些投资项目。

我觉得13-14年是我的思考阶段，把这几年创业的一些大项目经验做了积累和沉淀，并思考在产业运用中能有什么变化。

2015年我开始做YeeCall 时，移动互联网兴起，我觉得是一个机遇。期间我们也做了很多产业的筛选和判断，最后决定做一个全球化的公司，从一个小切点入手，然后去壮大。

Binary：对区块链的认知经历了什么过程？

张磊：我跟区块链的渊源其实也挺奇妙的。

2010年，出于机缘巧合，我开始挖矿，但没有主动去研究它，因为当时接触这个的人本来就很少。

13到14年间，我投了一些区块链公司后不久便被套牢，套牢之后就开始反思它背后的运作逻辑。所以2015-2016年我参与了一些产业上的区块链项目，但还是有不少困惑，隐约感觉区块链是一个革命化的东西，但是产业落地难度很高，很多包装出来的项目看起诱人，但在真实的落地时还是有相大的差距。

2016年底接触的一些项目让我觉得这个行业的发展还处于很早期的阶段，基础设施也不是特别稳固。

但是没有想到2017年的上半年发币火了，人人开始发币，我们在这一方面还是有一些技术积累，于是就开始帮别人写智能合约、做合约审查，做了半年时间，这就是我们跟区块链的渊源。

Binary：您当时是怎么知道比特币的？

张磊：其实是我们团队在那玩这个东西。有人在电脑上装了挖矿软件，我发现CPU天天消耗得特别快。我就发现这个东西很有意思，就在家挖矿。当时大家觉得比特币挖出来也不能当钱花，只是觉得它是特别精妙的体系，研究着玩儿。后来它涨了很多，肯定也会有一些财富效应，才开始把它当成钱，研究它背后的深层原理。

二、Yeecall及其区块链生态

Binary：YeeCall的定位是一款视频聊天工具，那么后期是怎么逐步完善它的功能的呢？

张磊：2016年我们就把重点放在怎么满足移民的需求上，我们在想用户除了音视频之外还有没有其他需求，因为大家做产品，得到用户的认可还是很激动的。至今，用户特别喜欢的一个功能就是右上角的一个小时钟，跨境人群经常跨时区沟通，但彼此并不知道对方的时间，我们就会标注说对方现在是什么时间。像这种需求都不是产品人想出来的，都是用户反馈的。整个2016年我们就是满足用户的需求，慢慢地打造成一个移民喜欢用的工具。我们这个产品完全是被用户推动逐渐迭代更新的。

Binary：2016年微信推出音视频通话对YeeCall有什么影响？

张磊：没有什么影响，我们针对的完全是不同的用户。从技术角度来讲，我们当时比它领先大概两年时间，通话的稳定性和清晰度都不错。但是人家现在做得也挺好的，除了跨境通讯这个领域里面我们在技术层面比它强一些，其他方面没有什么比它强的。

Binary：Yeecall在做跨境通讯时是怎么攻破通讯壁垒这个难题的，各国的通讯网络不一样吗？

张磊：全球跨境网络的复杂性比较高，连通性也很差，通讯的质量是一个世界级的难题。平均来讲30%-40%的丢包率，很多时候会碰到70%-80%的丢包率，这对一般的通讯产品来说是根本无法接受的。这个世界级难题主要体现在三个方面：

但我们在技术上还是有一定积累资源的，我的搭档是工程科学家，我自己又多年在做技术的产品，我们共同研究，找到了通讯的本质，它的本质就是信源压缩、信道编码，最后由传输效率解码。

2002-2003年间，喷泉码应用得比较多。08年，数学家采用了极化码，去年它因为标准之争浮出水面，被大家知晓。2015年我们把这个技术应用到我们特定场景的时候就产生了巨大的效果，直到今天，跨境通讯丢包率技术指标上我们还是世界第一。

我们基本上视频能扛70%左右的丢包率，音频基本上能扛90%的丢包率，也只有10%的信息量传输过来，剩下的90%用算法计算出来。这是一个巨大的技术突破，2015年我们靠这个技术竞争力在全球找到了一个生存的空间。

Binary：YeeCall会上线自己的主网吗？

张磊：我们一直有主网，之前主要我们自己用，因为我们是一个典型的分布式通讯系统，这是一个典型的分布式系统来用区块链提升吞吐效率的案例，全球都很少这样的案例。我觉得先自己用，用的好之后再推出去，我们这个技术今年下半年会推出来，这也是我们宣布成立产业解决方案的事业部的原因。

我们会把这个东西用到产业的联盟链里面，我们的第一个联盟链会把车的数据上链，在链上进行数据资产的交易，它需要一个高效的分布式的体系。明年我们计划开放化给公链。

公链对我们自己很有用，其次我觉得对我们的生态有很大的作用。

Binary：如果我们上公链的话想吸引什么样的开发者以及吸引更多的伙伴？

张磊：首先，这个公链我们自己先用，然后给产业合作伙伴去用，再开放给其他人去用。

第二，我们先做产业落地，我们先并不开放给所有人，今年重点研究的是汽车这个产业，车的数据资产交易、车的销售模型等需要一套的东西，明年才会有一个公开开放的计划。

同时，我们也会提出一个架构叫“小合同”，像微信的小程序一样，在“小合同”上，我们希望通过区块链上的一些机制去记录，不需要别的代码。

Binary：YeeCall在不断更新迭代过程中是怎样逐渐与区块链结合的呢？

张磊：谈及YeeCall跟区块链的结合，2015年我们刚起步时初心就是做跨境的业务流通话，早年这方面的技术还是相当匮乏的，但我们有很强的通讯背景，另外上一个公司“点心”在做全国业务拓展后，我们对这个市场也很了解，包括渠道运营等方面我们有很多的积累，这对我们来说是一个很好的机会。所以2015年我们的第一代产品形态就是高清的视频通话产品。

我们靠这个巨大的技术突破在全球找到了一个生存的空间。同时我们也获得了第一批种子用户：中东北非的移民，随后用户又带我们扩散到很多地方。

我们的产品形态都是跟着用户需求在不断迭代，实时去满足用户需求。

2017年，了解到用户有很强烈的跨境转账的刚需，但它要高额的双向手续费，加之漫长的账期，这是我们要解决的痛点。然后我们就想能不能通过区块链技术完成跨境转帐的场景，解决这个硬性的刚需。

从去年开始，我们就与新加坡政府去沟通相关事宜，第一步要解决的是一些原子性操作：我们要解决的第一关是反恐、反洗钱，一个商业化的公司大规模地开始运作，你必须是符合现实世界的规则，所以首先必须有设备认证；第二你要有资金的流转清晰路径，可被追踪，第三个，你要接受监管部门的系统调查。

第二步才是做系统的设计，这个系统拆解下来就是资产管理、支付能力、交易模型。

我们今年基本上是做原子操作，把支撑体系的原子能力做完，明年才会做试点，这个产品和业务有一个天然的结合，主要是人群的需求起来了，才让我这个团队进场开始做区块链的事情。

Binary：BEC、SMT的智能合约漏洞给很多区块链从业者带来了恐慌，区块链生态的安全怎么保证？

张磊：智能合约的安全性我们分几个层次理解，最低层次就是事物本身机制上的问题，任何人为处理的东西肯定都有漏洞，但只要机制上不存在问题就是行得通的。

第二是工程层面，像以太坊从去年到现在遇到的攻击问题，其实都是工程问题，这些只能靠业界一起努力。

还有一个问题是智能合约本身写得不严谨，大部分漏洞就是写得太不严谨。

我们自己本身是安全的团队出身，我们对这个挺谨慎的，但不存在百分之百安全的系统。起码要有一些关于安全的基本的常识和意识；其次还要有应急方案，一旦出了问题要知道怎么应急处理。

Binary：据了解，我们的主要合作及投资伙伴是利欧股份和什马金融，我们与两者的合作点分别是什么呢？在合作方及其项目的筛选上，您有哪些理想的标准吗？

张磊：利欧投资了很多产业上的公司，我们跟他们是产业上的合作伙伴。第二，我们双方在网络广告投放上进行合作研究，这个也是区块链一个很好的落地项目。利欧在两个产业中都很有影响力，所以跟他们合作主要是做产业认证。

什马金融，是整个中国的农用智能车最大的运营网络，同时也是最大的海外智能汽车出口商，我们跟它合作能触达百万级的车辆数据的上网化。

在项目的选择上，第一个标准是要有自己真实场景，不是YEE造出来的场景；第二，需要有场景的既有用户，而不是从0发展；第三个就是你这个团队能把东西做好，而不是外包出去做。

Binary：我们的钱包会不会支持别的币？

张磊：我们已经用了，我们全线支持ERC20、比特币、BCH。钱包的目标是做全币种钱包，让普通人更容易接受资产管理。我们想做一点改进，对普通人来讲不要有这么多的认识障碍。

Binary：我们的钱包如何成为资产的标的？

张磊：我们这个钱包是一个很典型的空投系统，他们做之前要选择用户，这是我们资产增值计划的一部分，你持有一定的币，持有一段时间后新的资产就会空投给你。

Binary：我们会做交易所吗，以及YEE什么时候会进行ICO？

张磊：短期内不做交易所。ICO我们也不做，我们做的是私募，私募在去年就完成了，我们只向合格的投资人和机构来做，48小时全部募集就结束了，我们不需要向公众募集。

Binary：公众通过哪种方式去得到YEE呢，要去交易所购买吗？

张磊：我们主要通过行为激励来发放YEE。比如你正常使用这个产品过程中会得到YEE；你把别人的资产放在这个钱包里，别人给你空投，别人空投的时候我们也会给YEE作为行为激励；再比如你是一个媒体，发表文章，别人对你进行打赏，打赏过程就会给一些YEE。

三、关于“区块链+跨境支付”

Binary：跨境支付的大概流程是怎样的，是中间通过Yee币来进行等价兑换吗？

张磊：这个流程超级复杂。我简单举个例子，假设A转钱到新加坡给我转了新币，因为新币可以在当地消费，它存在一个汇率兑换的问题，其次这就相当于一个要约，所以我们会先生成智能合约，智能合约写的就是A要转给我，不能转给第三方了。这个智能合约异地会承担担保方的职责，会锁定一定的担保，Yee币只能做汇率兑换，汇率波动性很大，这是一种方式，我们承担了中间担保的职责。

YEE币不和法币直接做兑换的，只是来担保说这个智能合约的有效性，可能你转一万美金需要一万YEE币，你转一千美金也需要一万YEE币，这是一个担保性的合同，这是一种典型的模型。我们做的相当于是中间的一个撮合交易，撮合了两个点对点的交易，一个是它跟当地的兑换方的点对点，另外是你跟目的方的点对点。

此外我们也要做好很多防范措施：包括毁约、违反了AML（反洗钱）法规等状态下的处理方式，这是一个庞大的系统。

Binary：后续兑换是指定一个有资质的兑换商，两边只要有货币兑换码就可以吗？为什么说这样更快了？

张磊：可以。至于快，首先不用排队，你用手机就可以了，第二，它通过智能合约和系统进行保证，兑换时间大大缩短。大家有一些误区，比如说我们用支付宝微信都是秒到，其实在跨境的时候几个小时已经是超快的速度，原来的转帐真的是以周甚至月为单位，现在缩短为几个小时，还是挺快的。

Binary：如果转账方能转到一个兑换账户，收款方也能找到一个兑换账户，那双方能否直接交易？

张磊： 你找到问题的核心了，不要迷信区块链，区块链是完成这个事情的技术手段之一，整个系统的复杂性为什么很高呢？你可以按照数据库去做啊，区块链只是解决信用机制的手段，你说到的担保跟现在的金融体系没有本质的区别，我只是收费低一点，但是我们想用区块链机制做担保，所以我们能把手续费控制在1%以内。

Binary：我之前了解过OKLink，它用信托实现的基于区块链的跨境支付网络。

张磊：其实它是托管服务，如果有信托的话。其实你可以认为它是一个中间的担保方做的这个事情。

Binary：如果需要汇款方有足够的YEE，前期是否是涉及到YEE的购买，如果涉及到购买，是否需要先把法币换成虚拟货币？

张磊：肯定是这样的概念，首先我们不做YEE和法币的直接兑换，它们之间没有任何的兑换比例。

第二，我们是全球化运营，我们的总部在新加坡，我们会在合法的区域范围内开放，中国就不用开放了。

首先要符合法律，新加坡的话我们从去年就开始和它商讨对接，我们知道怎么做，所以我们的系统真正开放的时候也会先在中东这些地区。再说中国移民数并没有那么多，在中国就是服务资产管理的需求。

Binary：数字货币兼具投资性和支付性双重属性，币的供需和币值都可能会短时间剧烈波动，这对跨境转账来说可能会是阻碍，对此您怎么看？

张磊：不同的人在某个时间点有特定的需求吧，这也是全业界的共同挑战。比特币当年在理想阶段还是想立即支付的，后来发现变成储值货币了。整个的数字货币，跟现实世界的打通问题，还需要很多年的时间。

Binary：我们在转帐的时候，每天用户可以转帐的数额有什么限制？

张磊：应该来说只是国家的限制，像一些西方国家没有上限的限制，只有在管理系统国家才有，比如说我们国家限制你全年只有5万美金，今年可能打破这个限制了，原来只是5万。

Binary：蚂蚁金服在香港发布了基于区块链技术的普惠跨境汇款服务，还涉及到一个菲律宾的钱包GCash，对此您方便评价一下吗？

张磊：其实它做了一个清算，因为它的确是跨境结算，所以大家觉得它是一个大事件，其实这样的几年前区块链已经玩得特别多了。Circle、Ripple都在做这样的事情。

它还是两个银行之间要对接，但是银行之间清算的时候原来是通过SWIFT系统去清算，现在直接通过区块链清算，因为双方都有各自的账本。

Binary：这个是通过同一个银行的不同分行之间进行清算的吗？

张磊：不是，可以跨行，不同银行原来必须通过央行和SWIFT系统来清算，现在不需要它了，我们双方有对等的数据库，大家都有全账本数据库，这其实是银行系统中的典型应用，这是一种清算方式。

Binary：在跨境转帐业务上，您认为日后Yeecall与蚂蚁金服是一种什么样的关系？

张磊：我估计以后多半是合作，我们肯定有自己的支付体系，同时也会支持第三方的体系，我们毕竟只是一个平台，前端和个人服务的系统，我们在找一个最佳的模式。

Binary：具体怎么合作？是作为他们的技术提供方吗？

张磊：不是技术提供方，而是流量提供方，他们是一个企业服务公司，他们到处找流量，因为没有用户，他们做了面向机构的接口，我们就作为他们的流量前端，我们提了一个服务，叫Ripple和Circle转帐，用户一点就行了。

你可以理解为我们就是微信。这些符合我们对这个产品的定位，我们希望它作为区块链的入口，用户的第一站就在这，交易所就是这个逻辑，我们公司也做交易所，但是我们会集成用户需要的交易，来完成一个进场。

Binary：我们有什么监管措施来保证满足KYC（了解你的客户）跟AML（反洗钱）呢？

张磊：首先，必须进行实名认证，所有的参与方都要遵守严格的KYC。第二，所有的资金流转的路径要做严格的记录。第三，要对接各个国家的AML的检查系统，但是那个检查系统是一个商业秘密，每个国家不一样。

Binary：新加坡在合规性上是什么样的态度呢？

张磊：政府的基本要求无非是你要有设备认证、资金流转的可被追踪的清晰路径，第三你要接受它的系统调查。

在数字货币的合规性上，首先不能像证券一样搞分红，分红一定是证券；其次不能像股份一样持有；第三个就是跟法币对接的不要去干，我们并不对接法币的直接通道，第四个就是你是否有代币的应用场景。

我们Yee币在系统中只是一个内生的场景，我们并不把Yee币应用到外生的场景。这些事情细节特别多，我们去年有6个月时间做安规。
 

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